ギニュー特戦隊やフリーザ第1、2、3形態までは許容範囲内だったのに、フリーザの完全体(6000万)で完全におかしくなった
第3形態が300万くらいなんだから完全体は500万くらいにして、フルパワーでも1000万くらいにすべきだった
結局それに合わせる形で悟空も億越えになっちまって、そのあとのセル、ブウも馬鹿みたいたな戦闘力にならざるを得なかった
つまるところDBの戦闘力インフレ問題は完全体フリーザのせい
第3形態が300万くらいなんだから完全体は500万くらいにして、フルパワーでも1000万くらいにすべきだった
結局それに合わせる形で悟空も億越えになっちまって、そのあとのセル、ブウも馬鹿みたいたな戦闘力にならざるを得なかった
つまるところDBの戦闘力インフレ問題は完全体フリーザのせい
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1551131218/
2: 2019/02/26(火) 06:47:44.531 ID:zNjYMPZRa
それのきっかけを作ったピッコロネイルも悪い
3: 2019/02/26(火) 06:48:02.503 ID:dzPmwGhIx
その6000万も別に漫画内の設定やないやろ
4: 2019/02/26(火) 06:48:49.779 ID:Dh//40/F0
ギニュー戦のあとからおかしい
いきなりベジータが強くなりすぎ
いきなりベジータが強くなりすぎ
6: 2019/02/26(火) 06:49:33.883 ID:9mCaCUo9a
>>4
そうだな
もっというとギニュー戦までだな
そうだな
もっというとギニュー戦までだな
5: 2019/02/26(火) 06:49:30.117 ID:A1Ob8RP6p
そんな事言ったらラディッツだろ
7: 2019/02/26(火) 06:50:22.450 ID:9mCaCUo9a
>>5
1000くらいだっけ
まだかわいいもんじゃん
亀仙人だって300くらいあるし妥当
1000くらいだっけ
まだかわいいもんじゃん
亀仙人だって300くらいあるし妥当
8: 2019/02/26(火) 06:50:28.493 ID:GO6y36dy0
長老と宇宙船とセンズが最強アイテムすぎ
9: 2019/02/26(火) 06:50:53.509 ID:TXPoKw8U0
神様のところで1年修行しただけでクリリン達がラディッツかそれ以上の強さになれた時点で、インフレ始まってた
27: 2019/02/26(火) 07:05:07.878 ID:Dh//40/F0
>>9
クリリンなんてサイヤ人でもないのに復活したら強くなるからな
クリリンなんてサイヤ人でもないのに復活したら強くなるからな
10: 2019/02/26(火) 06:51:23.848 ID:AhEqlN9M0
100万突破した時点でもう数値化する気なくなったんだろ
11: 2019/02/26(火) 06:53:07.726 ID:9mCaCUo9a
>>10
確かに
サイヤ人編~ギニューあたりまで良かったんだけどな
戦闘力もキャラごとに細かく設定されてたから
確かに
サイヤ人編~ギニューあたりまで良かったんだけどな
戦闘力もキャラごとに細かく設定されてたから
12: 2019/02/26(火) 06:53:12.541 ID:4zmIxcsP0
全部スカウターのせい
19: 2019/02/26(火) 07:00:17.800 ID:/onyUFEH0
>>12
スカウターは「故障か?」みたいに言われてばかりだったけど
一度も測り間違えてた事なかったんだよね…
スカウターは「故障か?」みたいに言われてばかりだったけど
一度も測り間違えてた事なかったんだよね…
14: 2019/02/26(火) 06:54:14.984 ID:NgJ3dwqM0
キリとかいう一瞬で忘れ去られた数値
15: 2019/02/26(火) 06:56:32.860 ID:Dh//40/F0
ザーボンリベンジは数千くらいのアップだったのに
三万強のやつがアップしたとしてフリーザと戦えるわけがない
三万強のやつがアップしたとしてフリーザと戦えるわけがない
16: 2019/02/26(火) 06:59:05.064 ID:BqCBNDc6M
さっさと神コロ様になっておけば…
17: 2019/02/26(火) 06:59:43.062 ID:FUq2dAsq0
でも鳥山はフリーザで終結させる気でいたんだぞ
そういう思惑も大ヒットのせいで集英社としてはやめさせることが出来ずダラダラとくだらんインフレの戦いが始まっただけ
悪者なんかいねーよ
そういう思惑も大ヒットのせいで集英社としてはやめさせることが出来ずダラダラとくだらんインフレの戦いが始まっただけ
悪者なんかいねーよ
18: 2019/02/26(火) 07:00:11.276 ID:AhEqlN9M0
スカウターってフリーザ軍の科学者が開発したんだっけ
何を数値化してるのかも不明なチョイ設定のはずがDB全体に浸透したのは凄いわな
何を数値化してるのかも不明なチョイ設定のはずがDB全体に浸透したのは凄いわな
20: 2019/02/26(火) 07:00:56.673 ID:O+9iDSf1d
いやアニキが出て来て銃持った一般人測定した瞬間から既に
21: 2019/02/26(火) 07:01:26.562 ID:e0ch5hXP0
目元で爆発するシステムはやめろ
22: 2019/02/26(火) 07:01:28.731 ID:mQ1bkUuk0
人造人間編以降の戦闘力考察腐るほどあったよね昔
24: 2019/02/26(火) 07:01:40.482 ID:/onyUFEH0
あれ銃含んだ戦闘力じゃないよねおそらく
30: 2019/02/26(火) 07:10:29.832 ID:AhEqlN9M0
>>24
離れた所に居て視界に入れなくても測れるあたり、脅威度判定みたいな仕組みじゃないっぽいけど
やっぱ純粋に気を測定してるんだろうか
にしては戦闘力コントロールが浸透してなさ過ぎるような気がする
離れた所に居て視界に入れなくても測れるあたり、脅威度判定みたいな仕組みじゃないっぽいけど
やっぱ純粋に気を測定してるんだろうか
にしては戦闘力コントロールが浸透してなさ過ぎるような気がする
25: 2019/02/26(火) 07:03:16.006 ID:ZofFg/h20
神さまのところで修行してた地球人組は悟空より伸びしろあったし
修行サボったヤジロベーですら970にたどり着いたからな
最初からインフレすごいんだよなぁ
修行サボったヤジロベーですら970にたどり着いたからな
最初からインフレすごいんだよなぁ
28: 2019/02/26(火) 07:08:15.278 ID:vUeITsBh0
内蔵しているエネルギーの大きさ≒戦闘力
みたいになっちゃったのがいけない
個人的にはセルの
本気だせば太陽系吹っ飛ばせる発言がひっかかる
みたいになっちゃったのがいけない
個人的にはセルの
本気だせば太陽系吹っ飛ばせる発言がひっかかる
29: 2019/02/26(火) 07:08:46.536 ID:O+9iDSf1d
実際一番意味わからんのは戦闘力そのものよりそのコントロールな気がする
トランクスが5まで落とせるとして、じゃあ5の時にボコれば俺でもやれるんか?っていう
絶対無理
トランクスが5まで落とせるとして、じゃあ5の時にボコれば俺でもやれるんか?っていう
絶対無理
31: 2019/02/26(火) 07:13:04.805 ID:eLnP8i8Sa
ベジータも最初は戦闘力をコントロール出来なかったよな
32: 2019/02/26(火) 07:13:55.481 ID:ah0DzCnId
界王拳で10倍だの20倍だの言い出したせいでフリーザの戦闘力もそれに合わせざるを得なくなった
41: 2019/02/26(火) 08:40:42.580 ID:OCumJH1Yp
>>32
おかしくなってはいないだろ
20倍界王拳でフルパワーの半分の力を出したフリーザと拮抗する場面がある
つまり悟空の1倍界王拳戦闘力をx、フリーザの100%戦闘力をyとすると、20x=0.5y
ポイントはxとyがいくつか明示されていない事
この式にさえ当てはまればどんな数字入れても矛盾しない
おかしくなってはいないだろ
20倍界王拳でフルパワーの半分の力を出したフリーザと拮抗する場面がある
つまり悟空の1倍界王拳戦闘力をx、フリーザの100%戦闘力をyとすると、20x=0.5y
ポイントはxとyがいくつか明示されていない事
この式にさえ当てはまればどんな数字入れても矛盾しない
33: 2019/02/26(火) 07:15:19.855 ID:+1E9KXJn0
人造人間からセル編当たりのインフレは改めてみるとすごい
34: 2019/02/26(火) 07:16:55.553 ID:XHvf07qw0
そもそもかいおーけんってどうやって何を倍にしてるの…
38: 2019/02/26(火) 07:46:24.031 ID:Dh//40/F0
>>34
単純に戦闘力自体を倍にしてる
普通なら勝てない敵に勝てるチート技
単純に戦闘力自体を倍にしてる
普通なら勝てない敵に勝てるチート技
35: 2019/02/26(火) 07:22:27.412 ID:zRS8JExha
超やGTは京や垓まで行ってるらしい
36: 2019/02/26(火) 07:29:10.057 ID:h8MdeBOf0
でもナメック星編以降って戦闘力の数値化やめてなかったか?
というかフリーザのフルパワー6000万ってのすら原作で明言されてたっけ?
というかフリーザのフルパワー6000万ってのすら原作で明言されてたっけ?
37: 2019/02/26(火) 07:29:34.847 ID:sYkt8Onbd
界王拳と界王拳2倍の関係が未だによくわからんわ
戦闘力2倍にするのが界王拳じゃないのか
戦闘力2倍にするのが界王拳じゃないのか
39: 2019/02/26(火) 07:51:15.785 ID:UW9jQY90d
フリーザは53万で通して欲しかったよな
一気に億まで跳ね上がると興冷めする
一気に億まで跳ね上がると興冷めする
42: 2019/02/26(火) 09:03:27.705 ID:k5R4B174M
地球で大猿になったベジータの戦闘力が1万8千の10倍で最大18万
※この時点で既にギニュー超え
ジースを倒したベジータが大猿になったらフリーザ公称の53万超えちゃう可能性もあるんだよね
そう考えるとフリーザの戦闘力が最大53万だとちょっともの足りない
※この時点で既にギニュー超え
ジースを倒したベジータが大猿になったらフリーザ公称の53万超えちゃう可能性もあるんだよね
そう考えるとフリーザの戦闘力が最大53万だとちょっともの足りない



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問題はそこじゃなくて戦闘力が上がったら使える界王拳の倍数も上がっていくところや…
身体にかかる負担も上がってくから本来2倍以上に増えるはずがないんだから
界王拳の演出格好良いから好きなんだけどね
多ければ強いッてわけじゃない。
気円斬が決まればザコの栗林が菜ッ葉やフリーザに勝てるのだから。
スカウターじゃ相手のスピード、技、能力等は測れない。ただパワーだけ知ッても戦闘力を知ッた事にはならない。
あれって53万の初期形態でも数ヶ月で130万
まで上げられるって話じゃなかったっけ
初期形態で130万以上、53万から139万に上がった処で所詮は2.6倍
その後どんな上がり方をしたら神化によって単体でZ時代の超ベジットよりも上になった悟空の更にブルーと言う上の形態よりも上回れるんや
あそこだけインフレなしで格上を倒した貴重な戦闘
単純な力で負けてても他の要素(経験や技)でカバーするってのも良かった
10倍20倍なんてやったらその分フリーザも強くしなきゃいけない XYの中にどんな数字でも入れていいとは言うが悟空が界王拳使わなきゃベジータよりも弱いとかなったらそれはそれで興ざめだし 確実にベジータ以上の戦闘力で10倍20倍にしていかなきゃならない
強さのバロメーターになるからいいんだけれども
ドラゴンボールのおかしさは、やられ(て回復し)ただけで強くなるって事
そりゃ人間だって超回復的なものはあるけど
今まで叶わなかった相手よりも
なんの努力もせずに強くなるってよくよく考えると不自然だわ。ま、フリーザの域までは行けなかったけど
例えば、コミックにステータスは書かれてるけど、漫画ないで数値化されてないダイだって。死ぬほどインフレしてるじゃん
20倍を使った時にこうなったけど、修行して強くなれば20倍だろうが30倍だろうが耐えられるみたいな感じっぽいし
それ
修行したけど通常悟空に一発も当てられない、まではそらそーよって納得なんだけど
さらに本気出した悟空ブルーを上回るパワーアップってどんだけよっていう
超サイヤ人ゴッド級の変身+ナメック星で味わった界王拳○○倍みたいな技の合わせ技=ゴルフリ(だから持続時間が短かった)
とかならと思うけど、たかだか数ヶ月でそこまで上がるかと考えるとそれはそれで
ほかの仲間の活躍見てると勘違いというか忘れがちだけど、ダイより明確に強いのは物語開始時点でバランミスト大魔王の3人だけ
ダイは最初からラスボス寄りだからインフレなんてしてないぞ
DB世界では地球人は無力に近いw
地球の危機にはほぼ異星人が絡んでるし、後々は異星人が起こした問題も異星人が解決してしまうから。
結局、純血地球人の最強は最終的には誰なのかが気になるw
最初の方にでて来たキャラで最後まで戦ってたからそう思うだけで、インフレはしてるだろ
ハドラー〈アバン〈復活ハドラー≦ヒュンケル〈更に復活ハドラー〈ダイ〈超魔生物ハドラー〈竜魔人バラン〈双竜紋ダイ〈バーン〈竜魔人ダイ
彼らは改世代なのかな?
10倍以上も出来る事になった事で超サイヤ人化が50倍と言う恐ろしい補正が掛り
サイヤ人以外は戦力外になった
いうてもブルー越えはフルパワーの更に限界突破したゴールデンやろ
最終形態やフルパワーと違って時間が極端に短い形態だし、力の大会でも改善がないのを見ると超化みたいなタイプより界王拳みたいな負担が高い代わりに爆発的に戦闘力を高める変身なんじゃね
やられてって言っても瀕死レベルまでならないと行けないし、自傷ではダメだから他人まかせな強化で、時間がかからない代わりに生死をさ迷うから楽なパワーアップではないけどな
実際ベジータはナメック星でお手軽パワーアップしようとしてデンデが治療を渋ったから危うく無駄死にしかけたろ
魔王ハドラーを倒したアバンが、最終決戦時には死にかけの超魔ハドラーに勝ち目なし、戦闘力でダイの1割未満にまでなってて、他のメンツだってそこまでではないにしろそれに近い戦闘力を有してる状態なのにインフレしてないとか言われても説得力皆無ですがな
最初のボスであるクロコダインのオッサンなんて一緒に戦ってきてレベルアップしてるはずなのに万全の状態でもあっさりボールにされるとかいう疲弊したダイとポップ以下の戦力だしな
青天井になって具体値は出なくなったし
戦闘力の可視化はフリーザ編醍醐味の一つの要因だった
ドラゴンボールの戦闘力関連で後世に影響を与えたのは、数字が大きい方がほぼ間違いなく勝つという数字の信頼性だと思う。
キン肉マンの超人強度が役に立たない指標とはよく言われるが、あれのモチーフになった鉄腕アトムだって馬力の低い方が勝つ展開は多かった。正面からぶつかった場合、馬力の低い方が押し負ける描写もあるにはあったが。
悟空が6万だか9万で一度瀕死から復活して300万だっけか
あれベジータが勘違いしてるだけで自傷でもOKだよ
悟空が宇宙船で自分で撃ったかめはめ波をわざと無防備に受けて
死にかけてパワーアップ繰り返してたじゃん
まず敵NO2のギニューやそれをビビらせた時の主人公悟空ですら10万程度のところにフリーザの第一形態時のかの有名な53万(自己申告)があって
さらにそこから変身するたびに格段に強化されるぞってラスボスの絶望的強さを見せる表現でしかなかったじゃん
実際フリーザの第二形態以降の戦闘力がまともに数値化されたのなんてかなり後出しなわけだし
DBにおける戦闘力はいくつならどの程度ができるとかの絶対的な指標じゃなくて
単にAとBが殴り合ったら相対的にどっちが威力がありそうかを実際に戦う前にファジーに表現して比較する用でしかないでしょ
でもウィスの修行受けててもピット相手にブルー状態で界王拳使って負担で全身にダメージ受けてたし、持続時間は短いくて負担がデカイのはいくら鍛えても変わらんでしょ
界王拳はやっぱ2倍、それ以上は体が壊れるとかにしておけばよかったな
10倍、20倍とかだと悟空の通常の戦闘力が他の人よりも低くなっちゃう
特にベジータとかなり差が出ちゃいそうだし
フリーザと戦った時も界王拳10倍で基本の300万×10の3000万を
超サイヤ人になってさらに50倍で計算してようやくフリーザ超えの1億5000万なんでしょ?