1: 2023/01/13(金) 01:47:18.269 ID:/ta+qc4Ba
とんでもねえ影響力だ

https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1673542038/
2: 2023/01/13(金) 01:48:48.453 ID:YxGidKcH0
バトルロイヤルでは……
3: 2023/01/13(金) 01:49:04.467 ID:i8EoGxOC0
バトロワとどっちが早かったけと思ったがカイジのが先か
4: 2023/01/13(金) 01:49:59.783 ID:qJJAGqZu0
流行ったのはカイジ以降だがデスゲームの起源ってなんだろうな
5: 2023/01/13(金) 01:51:18.091 ID:/ta+qc4Ba
俺も近年のものはバトル・ロワイアルの影響かと思ったがバトル・ロワイアルが2000年なのに対してカイジの連載開始が1996でカイジのほうがずっと先だった
6: 2023/01/13(金) 01:52:48.295 ID:6lyIJqFp0
カイジの原作凄過ぎてワロタ
8: 2023/01/13(金) 01:53:25.186 ID:i8EoGxOC0
CUBEも1997年で割と近かった
9: 2023/01/13(金) 01:53:31.484 ID:r4O4Q9CT0
スティーブンキングの死のロングウォークあたりかね
10: 2023/01/13(金) 01:53:34.768 ID:qJJAGqZu0
デスゲームとバトロワは違うだろ
11: 2023/01/13(金) 01:54:35.437 ID:Pg+Fcn1b0
そもそも限定じゃんけんをデスゲーム枠にするかっていうと疑問だろ
デスゲームという意味ではバトロワ元祖でいいじゃね?
デスゲームという意味ではバトロワ元祖でいいじゃね?
12: 2023/01/13(金) 01:55:49.920 ID:Y6UGm/FQ0
そもそもカイジはギャンブル漫画だろ デスゲーム=ギャンブルってわけではないしな
13: 2023/01/13(金) 01:55:54.777 ID:i8EoGxOC0
デス・レース2000年(1975年作)はさすがにちょっと違うか
17: 2023/01/13(金) 01:59:19.065 ID:qJJAGqZu0
>>13
デスレースはデスゲームとは程遠いと思うけどね
リメイク版はかなりデスゲームしてるけど
デスレースはデスゲームとは程遠いと思うけどね
リメイク版はかなりデスゲームしてるけど
14: 2023/01/13(金) 01:58:05.986 ID:jbrqVqZur
本格的にデスゲームになる鉄骨渡りとCUBEがどっち早いかだな
15: 2023/01/13(金) 01:58:54.688 ID:JI4YZ+oT0
ギャンブルは、
アカギ
哲也
カイジ
ライアーゲーム
嘘喰い
デスゲームは、
バトルロワイアル
GANTZ
マインドハンター(ドラマは別物で映画のほう)
ロストルーム(ドラマ)
アカギ
哲也
カイジ
ライアーゲーム
嘘喰い
デスゲームは、
バトルロワイアル
GANTZ
マインドハンター(ドラマは別物で映画のほう)
ロストルーム(ドラマ)
16: 2023/01/13(金) 01:58:59.028 ID:ECp/Asw50
調べたら華麗なる殺人(1965年)のイタリア映画が先駆けだった
流行り出したのはCUBEあたりからか
流行り出したのはCUBEあたりからか
18: 2023/01/13(金) 01:59:44.614 ID:At0txWfk0
カイジのはデスゲームとは呼ばないな
となるとバトロワじゃね
となるとバトロワじゃね
19: 2023/01/13(金) 02:00:21.994 ID:xBMIX9aEa
バトロワとカイジを合体させた感じじゃね
20: 2023/01/13(金) 02:01:34.125 ID:JI4YZ+oT0
ゾンビって初めて考えられたのはいつなんだろ?
バイオハザードのゲームぐらいしか古いの分からん
ヴァンパイアも分からん
トリニティブラッドしか古いの思い浮かばん
バイオハザードのゲームぐらいしか古いの分からん
ヴァンパイアも分からん
トリニティブラッドしか古いの思い浮かばん
21: 2023/01/13(金) 02:03:51.381 ID:OsOmcq5Ya
>>20
日本の妖怪と同じで海外の古い化け物とか伝承まで遡るだろ
日本の妖怪と同じで海外の古い化け物とか伝承まで遡るだろ
23: 2023/01/13(金) 02:05:48.829 ID:JI4YZ+oT0
>>21
ゾンビでもそこまで昔なのか
漫画、小説、映画、ドラマぐらいで考えてたけど
映画かドラマだと最初はなんだったんだろうなぁ・・
ゾンビでもそこまで昔なのか
漫画、小説、映画、ドラマぐらいで考えてたけど
映画かドラマだと最初はなんだったんだろうなぁ・・
26: 2023/01/13(金) 02:07:54.219 ID:6mAtehdq0
>>23
最近考え出されてしかも定着したような妖怪とか怪物なんて水木しげるぐらいじゃねえか?
最近考え出されてしかも定着したような妖怪とか怪物なんて水木しげるぐらいじゃねえか?
29: 2023/01/13(金) 02:13:10.453 ID:JI4YZ+oT0
>>26
妖怪の先駆けは水木しげるなのかぁ
そういや、妖怪人間ベムとかもあったなぁ
妖怪の先駆けは水木しげるなのかぁ
そういや、妖怪人間ベムとかもあったなぁ
39: 2023/01/13(金) 02:20:46.388 ID:6mAtehdq0
>>29
いやそういう意味じゃなくて「昭和以降に新規の妖怪を作って定着させた人物」って意味
百目とか確か水木しげるのオリジナルな…はずだと思う確か
いやそういう意味じゃなくて「昭和以降に新規の妖怪を作って定着させた人物」って意味
百目とか確か水木しげるのオリジナルな…はずだと思う確か
42: 2023/01/13(金) 02:25:25.851 ID:JI4YZ+oT0
>>39
オリジナルを定着させるって凄いね
オリジナルを定着させるって凄いね
27: 2023/01/13(金) 02:10:34.039 ID:jbrqVqZur
>>21
いやゾンビは確かに元々ブードゥー教の儀式から来てるけど映画になってるいわゆるゾンビはジョージAロメロのナイトオブリビングデッド(1968)が初出
元々は死者にゾンビパウダーってのを振りかけると蘇って奴隷として使役できるっていうブードゥーの秘術らしくて全然性質が違う
いやゾンビは確かに元々ブードゥー教の儀式から来てるけど映画になってるいわゆるゾンビはジョージAロメロのナイトオブリビングデッド(1968)が初出
元々は死者にゾンビパウダーってのを振りかけると蘇って奴隷として使役できるっていうブードゥーの秘術らしくて全然性質が違う
31: 2023/01/13(金) 02:14:45.947 ID:JI4YZ+oT0
>>27
1968年でもうその所謂ゾンビってのがあったのかぁ
最初に考えた人偉いな
ヴァンパイアも噛まれたら仲間にされるシステムか
1968年でもうその所謂ゾンビってのがあったのかぁ
最初に考えた人偉いな
ヴァンパイアも噛まれたら仲間にされるシステムか
38: 2023/01/13(金) 02:19:17.280 ID:jbrqVqZur
>>31
そうなんよ
ヴァンパイアから着想を得てるけどナイトオブ~の時は低予算にしてはヒットしたレベルでただの怪奇もの映画のひとつでしかなかった
ゾンビものとしてジャンルを確立するまでに至ったのは同じロメロ監督のドーンオブザデッド(邦題:ゾンビ:1979)からになる
そうなんよ
ヴァンパイアから着想を得てるけどナイトオブ~の時は低予算にしてはヒットしたレベルでただの怪奇もの映画のひとつでしかなかった
ゾンビものとしてジャンルを確立するまでに至ったのは同じロメロ監督のドーンオブザデッド(邦題:ゾンビ:1979)からになる
41: 2023/01/13(金) 02:24:03.671 ID:JI4YZ+oT0
>>38
ドーンオブザデッドでも1979年なのかぁ~!?
ゾンビみたいにここまで流行るジャンルを作った人は凄いね
異世界モノ?なろう系?ネットゲーム物?は、.hackかソードアートオンラインかみたいな議論もVIPで見たことあったような
なんか新しいジャンル考えてみたいなぁ
ドーンオブザデッドでも1979年なのかぁ~!?
ゾンビみたいにここまで流行るジャンルを作った人は凄いね
異世界モノ?なろう系?ネットゲーム物?は、.hackかソードアートオンラインかみたいな議論もVIPで見たことあったような
なんか新しいジャンル考えてみたいなぁ
25: 2023/01/13(金) 02:07:12.538 ID:4VdfRzJr0
CUBEはセットの箱は2つでやりくりしてた
28: 2023/01/13(金) 02:10:41.571 ID:JI4YZ+oT0
デスゲームというよりギャンブルでいいような
アカギ
哲也
カイジ
ライアーゲーム
嘘喰い
賭けグルイ
イカゲーム
今際の国のアリスは賞金とか金銭関係は無かったか・・
アカギ
哲也
カイジ
ライアーゲーム
嘘喰い
賭けグルイ
イカゲーム
今際の国のアリスは賞金とか金銭関係は無かったか・・
30: 2023/01/13(金) 02:14:28.852 ID:hCYmjy/Ad
デスゲームは生きるか死ぬかが前提だぞ
32: 2023/01/13(金) 02:15:48.098 ID:Pg+Fcn1b0
頭脳戦をギャンブルと言い張る風潮に否と申したい
運の勝負がギャンブルであって理屈で説明できるような必勝法があったらもうそれギャンブルじゃないよねっていう
運の勝負がギャンブルであって理屈で説明できるような必勝法があったらもうそれギャンブルじゃないよねっていう
34: 2023/01/13(金) 02:17:40.415 ID:JI4YZ+oT0
>>32
一理ある
一理ある
36: 2023/01/13(金) 02:19:06.777 ID:JI4YZ+oT0
>>32
ブルーロックって漫画だと、
ハトにフンを落とされる人について、
道にハトのフンがいっぱい落ちてて、上の電線にはいっぱいハトが留まってたのに、
ハトにフンを落とされることは運が悪かったと言えるかどうかってやつあったわ
ハトに気付いてたら避けれるのに運が悪かっただけで済ませるのはどうか
運という要素はただの偶然じゃない
運が巡って来たとしても、傍観して待ってただけの人はそのチャンスを百発百中で無駄にする
普段から偶然に対する心構えが出来てないとダメ
運が降ってきて来てから考えたってもう遅い
その出現を想定して準備し、いつそれが来ても掴み取れるようにしてないと運の女神は微笑まない
とか
まあ、異性と奇跡の出会いが有ったのに、突然すぎて連絡先を聞けなかった失敗とかもそれ
LINEやってないです、Instagramやってないです、Facebookメッセンジャーやってないです、Twitterやってないです、とかもそう
ブルーロックって漫画だと、
ハトにフンを落とされる人について、
道にハトのフンがいっぱい落ちてて、上の電線にはいっぱいハトが留まってたのに、
ハトにフンを落とされることは運が悪かったと言えるかどうかってやつあったわ
ハトに気付いてたら避けれるのに運が悪かっただけで済ませるのはどうか
運という要素はただの偶然じゃない
運が巡って来たとしても、傍観して待ってただけの人はそのチャンスを百発百中で無駄にする
普段から偶然に対する心構えが出来てないとダメ
運が降ってきて来てから考えたってもう遅い
その出現を想定して準備し、いつそれが来ても掴み取れるようにしてないと運の女神は微笑まない
とか
まあ、異性と奇跡の出会いが有ったのに、突然すぎて連絡先を聞けなかった失敗とかもそれ
LINEやってないです、Instagramやってないです、Facebookメッセンジャーやってないです、Twitterやってないです、とかもそう
40: 2023/01/13(金) 02:23:03.312 ID:Pg+Fcn1b0
>>36
本物のギャンブラーってのは確率論なんてのはとっくのとうに履修しててその上で戦ってるんだぞ
つまり確率なんてちっともしらないカジュアルプレーヤーの鴨から絞りとるのが一つ
もう一つは確率論履修してる同士で相手のミスから搾り取るハイレベルな戦い
つまり鳩になんぞ気づかずに歩いてる奴から搾り取りつつ鳩に気づいている同士で火花を散らす
それがギャンブラーだ
本物のギャンブラーってのは確率論なんてのはとっくのとうに履修しててその上で戦ってるんだぞ
つまり確率なんてちっともしらないカジュアルプレーヤーの鴨から絞りとるのが一つ
もう一つは確率論履修してる同士で相手のミスから搾り取るハイレベルな戦い
つまり鳩になんぞ気づかずに歩いてる奴から搾り取りつつ鳩に気づいている同士で火花を散らす
それがギャンブラーだ
43: 2023/01/13(金) 02:27:04.684 ID:JI4YZ+oT0
>>40
なるほどなぁ
宝クジはギャンブルじゃないってことか
なるほどなぁ
宝クジはギャンブルじゃないってことか
47: 2023/01/13(金) 02:35:22.988 ID:Pg+Fcn1b0
>>43
宝くじもギャンブルではある
ただ本物のギャンブラーってのは鳩の糞に当たる可能性ってのを期待値でしっかり計算して自分の特になるように行動するるってはなし
そしてなにかしらの方法で100%鳩の糞に当たか当たらないか予測できるような手法が存在したら
それはもう期待値がどうとかそういうレベルの話ではなくもうギャンブルではない
宝くじもギャンブルではある
ただ本物のギャンブラーってのは鳩の糞に当たる可能性ってのを期待値でしっかり計算して自分の特になるように行動するるってはなし
そしてなにかしらの方法で100%鳩の糞に当たか当たらないか予測できるような手法が存在したら
それはもう期待値がどうとかそういうレベルの話ではなくもうギャンブルではない
50: 2023/01/13(金) 02:38:26.608 ID:JI4YZ+oT0
>>47
ああ、じゃあ宝クジがギャンブルで、
パチンコはギャンブルじゃない感じなのか
東京でパチンコのサクラのバイト頼まれたことあるわw
ああ、じゃあ宝クジがギャンブルで、
パチンコはギャンブルじゃない感じなのか
東京でパチンコのサクラのバイト頼まれたことあるわw
55: 2023/01/13(金) 02:46:35.768 ID:Pg+Fcn1b0
>>50
パチンコ詳しくないからはっきりしたことは言えないけど
明確な必勝法が存在してぼろもうけしてた軍団みたいな連中がいたころのパチンコは
少なくともギャンブルの体裁をなしてなかっただろうね
パチンコ詳しくないからはっきりしたことは言えないけど
明確な必勝法が存在してぼろもうけしてた軍団みたいな連中がいたころのパチンコは
少なくともギャンブルの体裁をなしてなかっただろうね
33: 2023/01/13(金) 02:16:05.890 ID:FZcpVbmy0
デスゲームって名前ついたのはバトルロワイアルで間違いない
蠅の王の名前もよく出るけどちょっとジャンル違うしな
蠅の王の名前もよく出るけどちょっとジャンル違うしな
35: 2023/01/13(金) 02:18:42.133 ID:Umf+C/Sk0
バトロワだと思うよ
45: 2023/01/13(金) 02:30:02.723 ID:JI4YZ+oT0
地下を掘って金奪う先駆けはスピード2とかかなぁ
49: 2023/01/13(金) 02:37:00.630 ID:2NkiXIr6a
異世界転移は古いものはダンバイン
オナゴにも刺さったのはレイアース
転生は知らん
オナゴにも刺さったのはレイアース
転生は知らん
51: 2023/01/13(金) 02:40:28.656 ID:2NkiXIr6a
アニメに限らないならナルニア国物語(1950)とかメチャ古くて不思議の国のアリス(1865)も異世界転移してるね
もっと古いのは思いつかない
もっと古いのは思いつかない
52: 2023/01/13(金) 02:42:41.312 ID:JI4YZ+oT0
転移だけなら結構あるあるなのか
53: 2023/01/13(金) 02:44:06.846 ID:4VdfRzJr0
多分神話とかで異世界ものあるだろ
船乗りが向こうの世界に行っちゃったみたいな
船乗りが向こうの世界に行っちゃったみたいな
56: 2023/01/13(金) 02:46:41.877 ID:WQFwLBU30
カイジはあくまでギャンブル漫画
57: 2023/01/13(金) 02:47:47.532 ID:2NkiXIr6a
もう神話まで行くとローファンタジーな方がローファンタジーな場所に行ってたりするし当時の価値観で似たような場所に転移してもあんまりそれっぽくは無いんじゃないかな
結局現代から古い時間軸の別世界に行かないとローファンタジーには成り立たないのかもしれない
その基準だと不思議の国のアリスはギリギリなのかアウトなのか分からなくなるな
結局現代から古い時間軸の別世界に行かないとローファンタジーには成り立たないのかもしれない
その基準だと不思議の国のアリスはギリギリなのかアウトなのか分からなくなるな
58: 2023/01/13(金) 02:49:57.057 ID:MS1bk3+bp
しょーもなスレかと思いきや割とマジで火付け役かもしれんと分かるとなんだか良スレな気がしてきた
59: 2023/01/13(金) 02:53:22.274 ID:FZcpVbmy0
転生は炎の蜃気楼の前はわからないな
異世界転生してきた火の鳥は含めないだろうし
ヴェーダでもいいけど
異世界転生してきた火の鳥は含めないだろうし
ヴェーダでもいいけど
60: 2023/01/13(金) 02:53:39.971 ID:Pg+Fcn1b0
ゲームバトルでいうと遊戯王とカイジってほぼ同期なんだな
61: 2023/01/13(金) 02:54:24.327 ID:2NkiXIr6a
思えば遊戯王も初めのうちはデスゲームみたいなことしてたな
63: 2023/01/13(金) 03:20:46.414 ID:cG4VhhZrd
バトロワで1ジャンルとして周知されて
そこからカイジは掘り出されたようなもんじゃね
そこからカイジは掘り出されたようなもんじゃね
65: 2023/01/13(金) 03:26:35.247 ID:9zuCks+y0
しかしバトルロイヤルのせいで
つまらない殺し合い物が多発したというのも事実
つまらない殺し合い物が多発したというのも事実
67: 2023/01/13(金) 03:30:42.417 ID:z9cdbCAR0
そもそも世間でカイジが流行ったのって2010年くらいからでは
69: 2023/01/13(金) 03:34:04.463 ID:z9cdbCAR0
バトロワものって大抵観客がいるから、起源を探すと古代ローマのコロッセオあたりになるんじゃないかね


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コメント一覧
つまり麻雀漫画でも命賭けてりゃデスゲームだな
カイジはギャンブル漫画って認識だわ
デスゲーム自体は昔からあったけど、その面白さを知らしめ、ジャンルとして定着させたのはこの二つ