1: 　 2023/11/01(水) 23:33:46.137 ID:KCKZ5ULV0

「尊敬する大人でも裏切り敵に回ることはある」というワンピースに合わない意味性が生じるから
「シャンクスが実は悪だった」という展開はないと思うが
シャンクスと戦ってルフィがシャンクスを超えたことを描けば一話とつながってきれいに終わる
だからルフィとシャンクスがバトルすると思う

2: 　 2023/11/01(水) 23:35:42.474 ID:rDGujypH0

ルヒーとシャンクスがおっぱじめるコマで完結

3: 　 2023/11/01(水) 23:36:02.188 ID:0x/HxgKhr

次回作にご期待ください

4: 　 2023/11/01(水) 23:36:58.927 ID:yfcM+pF90

黒ひげだろ

5: 　 2023/11/01(水) 23:37:19.025 ID:3qqhIC+bM

最初の話と最後の話がワンピースってこと？

7: 　 2023/11/01(水) 23:40:50.568 ID:ExGbFQ3+0

>>5
違う
一話でルフィはシャンクスを超えて麦わら帽子を返す約束をしてる
それが最後に来ると一話とつながって統一感が出る

6: 　 2023/11/01(水) 23:38:41.464 ID:U+nfvOdo0

イムさんどうすんの？

8: 　 2023/11/01(水) 23:41:34.177 ID:WKdEwaD60

それをラスボスでやる必要はないよべつに

10: 　 2023/11/01(水) 23:42:52.845 ID:ExGbFQ3+0

>>8
それはそうだがきれいに落ちがつく最良の終わらせ方がこれ

9: 　 2023/11/01(水) 23:42:06.759 ID:ExGbFQ3+0

黒ひげを倒した後にシャンクス戦になると思う

11: 　 2023/11/01(水) 23:45:04.065 ID:INVelV3J0

シャンクスはロックスの処理係
新世代同士でラストバトルが少年漫画のお約束

12: 　 2023/11/01(水) 23:48:40.361 ID:R1WJkr9k0

シャンクスは天竜人側っぽいけどロジャーの意志を注いで
五老星と対立しそうなとこもある
わざとよく分からないキャラにしてるんだろうけど

15: 　 2023/11/01(水) 23:52:21.157 ID:ExGbFQ3+0

>>12
シャンクスは海賊王に近いくらい出世するよたぶん
それをやっつけてルフィが海賊王になる展開だと思う

13: 　 2023/11/01(水) 23:51:03.632 ID:ExGbFQ3+0

ワンピースってキャラがそれぞれ夢を持ってるんだけど
ゾロがミホークに勝つシーンは必ず最後のほうに出てくる
みんなの夢がかなって終わると思う

16: 　 2023/11/01(水) 23:52:54.426 ID:R1WJkr9k0

>>13
ミホークが勝てなかった相手にゾロが勝って
「今日からお前が世界最強の剣士だ」って認められる可能性もある

18: 　 2023/11/01(水) 23:54:34.774 ID:ExGbFQ3+0

>>16
俺はそれはあり得ないと思う
ゾロはミホークに直接勝たないといけない

22: 　 2023/11/01(水) 23:57:35.539 ID:R1WJkr9k0

>>18
何年か前にワンピースは四年以内に終わるってあったから
作者と編集の想定的には来年終わるくらいの勢いだし丁寧に描写しない気がする
ボス撃破と同時進行とか　直接対決でも数ページで処理は嫌だ

25: 　 2023/11/02(木) 00:04:12.884 ID:3DazPm740

>>22
尾田ってあえてキャラをいったん負けさせて読者に悔しい思いをさせてからの勝利を描くんだよ
シャンクスも山賊にいったんコケにされたしベラミーに殴られっぱなしになったしゾロはミホークに負けた
のちに全部勝つ展開にしなきゃゾロがいったんミホークに負ける展開があまり意味をなさなくなる

14: 　 2023/11/01(水) 23:51:26.592 ID:cbDtJsyJ0

これから出てくる新キャラがラスボスになる可能性も捨てきれない

17: 　 2023/11/01(水) 23:53:29.732 ID:ExGbFQ3+0

サンジの夢のオールブルー編もあるだろうし

19: 　 2023/11/01(水) 23:55:41.667 ID:ExGbFQ3+0

波は世界中の海図を書き上げて学者か何かになるだろうし

23: 　 2023/11/01(水) 23:57:37.511 ID:tAobsdkJ0

そうなるとナミの夢は今の冒険では叶わないな

24: 　 2023/11/02(木) 00:01:04.196 ID:3DazPm740

後日譚でナミが海図を書き上げるために旅を続けることを描く可能性もあるが
それだと読者の快感が弱くならないか
おそらく仲間全員の夢がかなうよ

26: 　 2023/11/02(木) 00:04:54.572 ID:3DazPm740

四年じゃ終わらないんじゃないかな
まだまだ全員の夢がかなうのを描ききれないもの

27: 　 2023/11/02(木) 00:07:52.283 ID:DXzK1cME0

>>26

2019年にあと5年で終わる宣言して来年がその完結の2024年なんだよな
「ワンピースってなんなの？っていう一番面白い物語が完結するから終わる」って言い方してて
一味の夢を叶える部分は特に言及されてないんだよな…

29: 　 2023/11/02(木) 00:09:59.956 ID:3DazPm740

>>27
知らなかったがそんな構想なのか
俺は全員の夢がかなって終わったほうが面白いと思うんだが

28: 　 2023/11/02(木) 00:08:22.692 ID:/d1cYusq0

地下に眠る大きな麦わら帽子とシャクスが持っていた麦わら帽子の関連性
あとなぜジャンクがゴムゴムの実をどのようにして手にしたのか

33: 　 2023/11/02(木) 00:15:29.594 ID:EMCb/v1+0

シャンクスの右腕がワンピースに侵食されるんだろ

34: 　 2023/11/02(木) 00:16:11.718 ID:EMCb/v1+0

返して貰うぞ、ルフィ！

46: 　 2023/11/02(木) 00:38:30.917 ID:CJeyAa6G0

>>34が胸熱展開を期待させる
｢いつか返しにこい｣
これだけでいいんだ今は

35: 　 2023/11/02(木) 00:16:39.954 ID:CJeyAa6G0

何かの映画でラスボスは親友でなきゃならないってのを見た気がする
シャンクスは恩人ワクワクなので魔王候補ではあるが大魔王の器では無い

39: 　 2023/11/02(木) 00:21:49.099 ID:3DazPm740

>>35
１に書いたけどシャンクスが悪と判明する展開はないと思う
戦ってルフィが勝った後フレンドリーに和解する

40: 　 2023/11/02(木) 00:22:21.259 ID:CJeyAa6G0

>>39
故に魔王の器よ

36: 　 2023/11/02(木) 00:18:43.212 ID:L3vJwX+00

ここまできてルヒーが黒ひげ対してなんも思ってなさそうだしラスボスにされても困るからな

37: 　 2023/11/02(木) 00:20:02.430 ID:3DazPm740

というか連載終了後のアニメオリジナルのために話が展開する余地を残して終わることもあり得るのか
映画でオールブルー編が描かれたりするんかな

38: 　 2023/11/02(木) 00:21:04.566 ID:CJeyAa6G0

オールブルーはジェルマで吹き飛んだ感あるよな

42: 　 2023/11/02(木) 00:29:01.007 ID:cnidwGd70

最後は少年漫画的な展開になるのかね
いろんな組織だの派閥だの入り乱れすぎだと思うんだよね

43: 　 2023/11/02(木) 00:31:05.008 ID:1cuquGbJr

シャンクスはニカわかってて海軍から悪魔の実奪って喰わせてるみたいだし世界政府側ではないわな

45: 　 2023/11/02(木) 00:35:57.856 ID:IjE7C0QJ0

オールブルーも描かないと「なんでオールブルーの話が出てきた」と無駄な違和感を読者に与える
出てきたほうがおもしろいと思うんだがなあ
尾田の頭の中なんかわからんな

47: 　 2023/11/02(木) 00:39:38.380 ID:L3vJwX+00

オールブルーは最後にすべての海が繋がればいいじゃん
消された歴史にレッドライン作る技術ぐらいありそうじゃん

48: 　 2023/11/02(木) 00:41:11.114 ID:IjE7C0QJ0

仲間全員の夢がかなうシーンが必要だと俺は思うが
どうなるんかな

50: 　 2023/11/02(木) 00:43:15.471 ID:1cuquGbJr

今のところ言い伝えとかはちゃんと実在してるのがベースだから何らかの形で用意すると思うぞ

51: 　 2023/11/02(木) 00:43:19.087 ID:IjE7C0QJ0

よく考えたら全員目的達成したらもうやることなくなるからな
「ルフィたちの旅はまだ続く」みたいになるんかな

54: 　 2023/11/02(木) 00:50:27.160 ID:IjE7C0QJ0

というかあと一年だろ
描ききれないまま終わるんかな
すべての謎は作中で解明されなきゃいけないと思うんだが

56: 　 2023/11/02(木) 01:05:21.265 ID:yVNx3Mv60

一年あれば全部文字だけにすりゃなんとかなる

58: 　 2023/11/02(木) 01:30:17.848 ID:IjE7C0QJ0

他にもルフィが最後に死ぬとかもまずないよ
少年読者に「夢がかなってもその犠牲は大きくて同時に死んでしまうこともある」という謎の
説教をしてしまう結果になるから

60: 　 2023/11/02(木) 01:37:22.477 ID:Ph1raASc0

まあ王道を考えるとそうなるだろうな
三幕構成的に考えると、三幕のラストは一幕で示された問題提起について改めて回収することで終了となる
すなわち最初に示された偉大な大人であるシャンクスに変化した自分がどう対峙するかが描かれて終了
綺麗な終わり方だね
しかしそれにしてもONE PIECEはやはり長すぎるな
俺は熱心な読者でもないから、別にそーいう終わり方じゃなくても、もうなんでもいんじゃね、て思ってしまうわ

61: 　 2023/11/02(木) 01:40:17.597 ID:IjE7C0QJ0

ワンピースのセントラルクエスチョンは「ルフィは海賊王になってシャンクスに麦わら帽子を返せるのか」だよ

62: 　 2023/11/02(木) 01:44:02.877 ID:IjE7C0QJ0

ルフィって三幕構成的な変化したっけ？
連載漫画だと１３フェイズで言うところのスポーツ中継型の物語構造が合うから
変化しなくてもアリ

63: 　 2023/11/02(木) 01:47:28.780 ID:Ph1raASc0

ルフィが三幕構成的な変化をした感じはあまりしないな
スポーツ中継型というのがあるのか
俺も勉強してみよう

65: 　 2023/11/02(木) 01:49:07.451 ID:IjE7C0QJ0

>>63
沼田やすひろの本に書いてある
この物語構造だと変化はしない

68: 　 2023/11/02(木) 01:52:37.346 ID:IjE7C0QJ0

バトル漫画だからバトルなしにルフィがシャンクスと対峙しても読者は興ざめ
ルフィとシャンクスは戦うと思う

69: 　 2023/11/02(木) 01:55:03.353 ID:IjE7C0QJ0

ルフィのトラウマは山賊につかまった弱い自分のせいでシャンクスが右腕を失ってしまったことだが
一話にして成長して強くなってるからな
これ映画の構造と違う気がする

70: 　 2023/11/02(木) 01:56:38.798 ID:Ph1raASc0

>>69
確かに

71: 　 2023/11/02(木) 01:57:29.269 ID:IjE7C0QJ0

弱い子供だったのがルフィの問題と言えるが二話目からバトルを成立させるために
一話にして強く変化してる

72: 　 2023/11/02(木) 01:59:15.389 ID:IjE7C0QJ0

シャンクスが失ったのは左腕か

73: 　 2023/11/02(木) 02:00:28.959 ID:IjE7C0QJ0

ルフィが未熟で山賊に馬鹿にされて怒ってたところなんかも課題といえば課題だな
だからシャンクスのような器が大きい大人になるのがルフィの課題

74: 　 2023/11/02(木) 02:06:20.470 ID:IjE7C0QJ0

仲間全員子供時代のトラウマを描くところが尾田の上手いところだわ
子供の心わしづかみにするだろこれ

75: 　 2023/11/02(木) 02:06:42.817 ID:Ph1raASc0

まあ仲間探しとか出会いと別れを続けていく中でルフィが対人関係的に成長していく話と言えなくはないよな
しかし、超長期連載になる漫画と、短くコンパクトに終わる漫画との違いは、そうやって主人公が割と最初から出来上がってる感じの主人公の方がずっと続きそうな感じがするな、やはり

77: 　 2023/11/02(木) 02:13:48.399 ID:3DazPm740

いつまで続くかわからない長期連載だと変化しない主人公は多いよ
最終回で成長する主人公はいるが

81: 　 2023/11/02(木) 02:24:56.514 ID:3DazPm740

ルフィとシャンクスのバトルにはなると思うね
バトルがテーマの漫画だから「シャンクスを超える」というルフィの
目標達成を描くためにシャンクスと戦わないわけがない

83: 　 2023/11/02(木) 02:25:35.681 ID:QRy7Ow550

尾田くん裏切りネタ大好きだからな

87: 　 2023/11/02(木) 02:31:18.808 ID:PkEYhgTY0

設定的にワンピースさえ手に入れば終わらせられるだろ

92: 　 2023/11/02(木) 02:33:53.142 ID:3DazPm740

>>87
そこにシャンクスは必ず絡んでくる
ワンピースとは何なのか解明されてルフィがそれを手に入れて
シャンクスを超えて海賊王になる展開になると思う
そうならなきゃシャンクスを超えるとか海賊王になるとか言ったルフィが大ぼら吹きの口だけ野郎になるじゃん

88: 　 2023/11/02(木) 02:31:54.714 ID:3DazPm740

俺にとってはすべての謎が解明されて
仲間全員目標達成して夢をかなえてハッピーエンドが王道エンタメとしてベストだと思うが
尾田がどう考えているかは知らん
あと一年で連載終了する説もあるし

89: 　 2023/11/02(木) 02:32:35.911 ID:QRy7Ow550

すべての伏線を回収する必要なんかないからな

96: 　 2023/11/02(木) 02:37:37.153 ID:3DazPm740

>>89
チェホフの銃という物語作法があって
銃がこれ見よがしに出てきたらのちに撃つシーンが必要という説
そうでなきゃ「なんで銃が出てきたの？」という無駄な違和感をお客に与えてつまらなくなる
伏線というか謎はエンタメなら基本解明させる

95: 　 2023/11/02(木) 02:36:03.902 ID:PkEYhgTY0

つかルフィがラスボス戦らしく全力で戦う動機があるのって今のところ黒ひげと赤犬くらいでは

98: 　 2023/11/02(木) 02:39:12.763 ID:3DazPm740

>>95
ルフィが黒ひげと赤犬を倒した後でシャンクス戦が来ると思う
それで勝利すれば一話でシャンクスを超えると言った物語とつながってきれいに終わる

105: 　 2023/11/02(木) 02:48:03.540 ID:L3vJwX+00

シャンクスの標的はその辺じゃなくて五老星とか神の騎士団とかな感じするけどな

111: 　 2023/11/02(木) 02:52:27.571 ID:eWRyru5Dd

最後のロードポーネグリフをシャンクスが持ってて欲しけりゃ奪ってみろ的な

119: 　 2023/11/02(木) 03:05:08.278 ID:3DazPm740

個人的に一番興醒めなのは海もひとつなぎにできなくて
海賊王にもなれなくて
「でも仲間とひとつなぎにつながってる。一番大切なのは仲間だ。ワンピースとは仲間とのきずなのことだったんだ」
とか言って終わる展開だが尾田はそんなつまらん話にしないだろう

122: 　 2023/11/02(木) 03:07:39.618 ID:QRy7Ow550

またルフィをかばって散るビジョンしか見えない

123: 　 2023/11/02(木) 03:08:55.645 ID:3DazPm740

>>122
そんな読者が後ろめたくなるバッドエンド的な展開にならないと思う

130: 　 2023/11/02(木) 03:16:32.469 ID:PkEYhgTY0

ルフィはシャンクに対して
・(今のところ)善人の印象がある
・命を救ってくれた恩と借り(麦わら含む)がある
この2点から倒しに行く動機がないと俺は思う
あきらかに各章のボスキャラと性質が違いすぎる

137: 　 2023/11/02(木) 03:31:10.551 ID:2mZYIgMJd

>>130
ローと同盟を組む時にシャンクスを含み四皇を全員倒すことはルフィの中で決まってるぞ
最初にシャンクス以外を倒す理由は四皇の1人を倒してシャンクスと同格になってから勝負するって理由だと思う

138: 　 2023/11/02(木) 03:33:30.626 ID:3DazPm740

この仲間の夢が全部達成されるのがエンタメだと思うが一年ではどう考えても描けない

ゾロ→ミホークを倒して世界一の剣士になる
サンジ→オールブルーで最高の食材を入手してカレー作る
ナミ→自分で見た世界を海図に書き起こす
ウソップ→偉大な海の戦士にふさわしい活躍をする
チョッパー→偉大な万能薬を作ることに成功
ロビン→真の歴史を解明
フランキー→世界の果てを見る
ブルック→ラブーンと再会

141: 　 2023/11/02(木) 03:41:20.196 ID:2mZYIgMJd

ミホークが赤髪海賊団に加入すればルフィvsシャンクスとゾロvsミホークが同時に開始されるな
ナミの夢はラフテルから帰還してそれまでの海図を書けばいいしウソップの夢もラフテルにたどり着いたなら達成と言える
ラフテル近海に全ての魚が集まることにすればオールブルーはラフテルだったのかとなりサンジの夢も叶う
ラフテルに特別な薬草でも生やしておけばチョッパーの夢も叶う
ラフテルに石板を置いておけばロビンの夢も叶う
ラフテル=世界の果てにすればフランキーの夢も叶う
グランドライン一周でブルックの夢も叶う

144: 　 2023/11/02(木) 04:08:22.444 ID:3DazPm740

>>141
全部ラフテルに集まってましたってご都合主義的なこと尾田がやるかなあ

145: 　 2023/11/02(木) 04:53:26.029 ID:VFKBKBIV0

ワイの予想
20の連合国は実は月の民
巨大な王国と連合国が入れ替わってる