1: 　 2024/12/22(日) 13:47:39.31 ID:rZHjdIXd0
50%の戦闘力で20倍界王拳の悟空を雑魚扱いできるんだから妥当な戦闘力では？
o0480068413307735030

2: 　 2024/12/22(日) 13:51:50.94 ID:lRq5i6aLr
悟空の基礎戦闘力6万
20倍で120万

なんかおかしくね？

4: 　 2024/12/22(日) 13:53:57.53 ID:rZHjdIXd0
>>2
悟空の戦闘力6万ってそれギニュー戦の時やろ
ギニュー戦後の悟空の基礎戦闘力はフリーザにボコられたときのベジータの戦闘力(推定戦闘力100万の、ネイル融合ピッコロより強いので150万～200万あたり)より強いんだから300万程度はある

5: 　 2024/12/22(日) 13:54:32.84 ID:Zyf63siO0
>>2
ギニューにボコられて復活して基本戦闘力300万になっとるやろ

6: 　 2024/12/22(日) 13:57:06.65 ID:zR6K1sIC0
>>5
そこでポンと50倍に増えるのがおかしいだろ

7: 　 2024/12/22(日) 13:58:17.05 ID:rZHjdIXd0
>>6
そもそもネイルと合体しただけでいきなり戦闘力100万以上になるピッコロがおる時点でそういうツッコミは野暮や

8: 　 2024/12/22(日) 13:59:10.07 ID:db0Yqgv20
ナメック星到着時点からインフレが激しすぎ
フルパワーが100万でええやろ
それまで言ってた53万とか100万以上とかはただのハッタリや

14: 　 2024/12/22(日) 14:06:36.14 ID:Zyf63siO0
>>8
フリーザのフルパワーが100万しかないなら50%で50万
界王拳10倍で闘ってた悟空の素の戦闘力はたったの2万5000しかないことになるやろ

9: 　 2024/12/22(日) 14:00:40.02 ID:iGG2Lrc40
戦闘力の設定って本当にクソ
鳥山明は格闘技に理解ないから単純に数字が上な方が勝つことになってるし、インフレが止まらん

13: 　 2024/12/22(日) 14:06:14.39 ID:/HB6z96P0
>>9
バトル漫画であって格闘漫画じゃないし

10: 　 2024/12/22(日) 14:02:30.26 ID:TIeeGmer0
スーファミの超サイヤ伝説なら450万

11: 　 2024/12/22(日) 14:02:41.16 ID:b8b8O7Ru0
戦闘力の概念はもう亀仙人がぶっ壊したやろ

12: 　 2024/12/22(日) 14:03:50.49 ID:MHuzTuQr0
悟飯てナメック星編で最終的にどれくらいになったんや
もうめちゃめちゃ強いよな

20: 　 2024/12/22(日) 14:10:40.89 ID:3XmBKjWh0
>>12
初期ベジータは軽く殺せる
エリートを余裕で超えた混血児や

16: 　 2024/12/22(日) 14:07:52.20 ID:84uDVQky0
スカウターの戦闘力計算方法が加算やなくて乗算で強くなれば数値がおかしくなってくんやろ多分

17: 　 2024/12/22(日) 14:09:00.80 ID:a8Pd5enY0
これフリーザの戦闘力53万が実は最終形態の時点でって事にしておけばわりと上手くまとまってたんやないか？

19: 　 2024/12/22(日) 14:10:13.28 ID:rZHjdIXd0
>>17
それやとフリーザ最終形態50%の戦闘力ギニューと大して変わってないんやが

24: 　 2024/12/22(日) 14:13:52.61 ID:jybuLgnj0
>>19
大してって言うても50%でギニューの2倍、100%で4倍なんやから十分やろ
もともとが離れすぎやねん、1000倍やぞ

22: 　 2024/12/22(日) 14:11:28.37 ID:Zyf63siO0
>>17
まとまらない
界王拳があるかぎりどうやっても1億は超える
無理にインフレを下げようとするとフリーザの発言はハッタリだったとか
無理矢理な解釈をせざるを得なくなる

インフレの全ての元凶は界王拳

18: 　 2024/12/22(日) 14:09:45.97 ID:jLpsZs/P0
超サイヤ伝説くらいの戦闘力がいいわ
53→100→200→400→フルパワーで450

21: 　 2024/12/22(日) 14:11:25.34 ID:fjHE9SXBr
フリーザの「ギニュー隊長より強いやつがこの世にいるなんてね」がもうすでにおかしい
ピッコロベジータとついさっきやり合ってたろお前

25: 　 2024/12/22(日) 14:14:07.22 ID:db0Yqgv20
第1形態10万、第2形態15万、第3形態20万、最終形態25万、フルパワーの半分50万、フルパワー100万や
そしたらゴクウベジータピッコロのパワーアップも無理がないしナンバー2のギニューとも差が開きすぎない

26: 　 2024/12/22(日) 14:14:14.29 ID:SfXEsD/ZM
53万
第1形態100万以上（倍以上）
第2形態250万前後（倍以上と予想して）
最終形態1億2000万
こんなの受け入れられるわけねえだろ
せいぜい500万だわ
欲張って1000万

28: 　 2024/12/22(日) 14:19:32.58 ID:a8Pd5enY0
戦闘力の数値って少しの差でも実際はかなりのレベル差あるからな
界王拳2倍の悟空16000と初期ベジータ18000で力の差は明らかやったし
フリーザがギニューとかと比べてそこまで大きな数値差がないとダメなわけでもないやろ

29: 　 2024/12/22(日) 14:20:31.75 ID:6w4A6Bjn0
界王拳の倍率と戦闘力の上昇率が同じと考えるからインフレするんや
界王拳20倍＝戦闘力6倍くらいって考えりゃええ

第一形態53万　
第二形態100万
第三形態200万
最終形態2000万

くらいになる

32: 　 2024/12/22(日) 14:23:39.03 ID:Zyf63siO0
>>29
インフレを無理に下げようとすると
そういう無理矢理な解釈をせざるを得なくなるわな
戦闘力が6倍なら界王拳20倍の20倍って何が20倍なんだ？って話になってしまう

37: 　 2024/12/22(日) 14:30:24.54 ID:6w4A6Bjn0
>>32
「界王拳の」20倍なんやろ
倍率が増えれば増える程上げ幅が低くなる指数関数的な計算式になってるんやないか
肉体への反動が大きくなるって設定とも合うし

40: 　 2024/12/22(日) 14:36:41.22 ID:Zyf63siO0
>>37
そうすると今度はベジータの戦闘力がおかしくなってしまうな
最終形態フリーザと闘ったベジータは200万はないとおかしい
そうすると悟空との素の戦闘力差がかなり大きくなってしまう
ナメック星編はそれでいいのかもしれんが次の人造人間編でベジータも超サイヤ人になるのだからやはりおかしくなる

そうやって1個無理矢理な解釈をすると、他に歪みが生まれてしまうんよ

30: 　 2024/12/22(日) 14:21:03.53 ID:YJPdpUhk0
雰囲気で書いてるからフリーザ最終形態の戦闘力設定などない定期

34: 　 2024/12/22(日) 14:26:30.52 ID:jybuLgnj0
>>30
ここでべジータを殺したいからフリーザ強くしてーでも悟空を苦戦させてから覚醒させたいからフリーザをべジータ殺した時の何倍も強くしてー
みたいなノリで書いてたんやろな

31: 　 2024/12/22(日) 14:23:22.61 ID:5pvPgkkWM
大猿ベジータの戦闘力はギニュー隊長がビビりまくった悟空と同じ180000

33: 　 2024/12/22(日) 14:24:59.32 ID:9Wcb3RIo0
死にかけてから復活すると超回復する
ベジータ18000→ドドリアより強い23000くらい→ジースより強い5〜10万→第二フリーザより強いピッコロより強い数百万
最後だけ上がり過ぎじゃね

35: 　 2024/12/22(日) 14:29:18.90 ID:fjHE9SXBr
まぁ鳥山がそんな深く考えて描いてるわけないしね
話に関してはほぼノリというか感覚で描いてもあそこまで人気コンテンツになって天才呼ばわりなんだろうし

36: 　 2024/12/22(日) 14:29:44.36 ID:Y/+ToofA0
ベジータってデンデブースト1回だけで満足してたけどあれ後2，3回やってたらいい勝負できたよな

47: 　 2024/12/22(日) 14:48:04.47 ID:a8Pd5enY0
>>36
ついでに尻尾も再生してもらって大猿になっておけばフリーザやばかったやろ

38: 　 2024/12/22(日) 14:35:18.98 ID:hvzSpDal0
そもそもソースは何処なんだろ

51: 　 2024/12/22(日) 14:55:29.54 ID:rZHjdIXd0
>>38
公式のファンブックに書いてある

41: 　 2024/12/22(日) 14:37:12.52 ID:HTPhv9Vg0
ベジータが界王拳覚えたら最強やん

42: 　 2024/12/22(日) 14:39:44.64 ID:9Wcb3RIo0
>>41
ピッコロでも覚えてから来てれば勝てたかもしれんな

43: 　 2024/12/22(日) 14:41:44.97 ID:b8b8O7Ru0
界王拳の〇〇倍ってのが癌だわな
効率よく修行する為の気のコントロール法くらいにしとけば良かったんや

44: 　 2024/12/22(日) 14:42:17.47 ID:xD7lhfzU0
１億あったら５０万の頃より遥かに土地壊れてるやろ

45: 　 2024/12/22(日) 14:44:09.91 ID:Do695gKq0
フリーザが１億でスーパーサイヤ人悟空が１億２０００万やなかったか

46: 　 2024/12/22(日) 14:44:12.46 ID:9xXm6Vpa0
そもそもインフレは悟空VSベジータでもう始まってる
ナッパまではよかったんや

48: 　 2024/12/22(日) 14:48:46.44 ID:g+CyzznnM
原作の戦闘力て言葉はフリーザ1回目の変身での100万以上が最後だよな
だからこれ以降は戦闘力の概念自体ないんやろ

49: 　 2024/12/22(日) 14:54:25.34 ID:khaAj93L0
鳥山がノリで出しただけですぐに捨てられた概念なのにずっとこすり続けられてるよな
結局公式もそっちに擦り寄ってるし
設定というにはあまりにいい加減だから真面目に考察するだけ馬鹿らしい

50: 　 2024/12/22(日) 14:55:07.19 ID:BZWlpGtgd
界王拳の存在のせいで素の悟空の戦闘力が新しく出現する強敵より数段格下じゃないと成立しなくなってるよな
界王拳の設定は2倍のみで基本の戦闘力が高い程使用時間は短く負担はデカくなるみたいにしとけば良かったかもな

52: 　 2024/12/22(日) 14:57:36.23 ID:zShHVi7p0
戦闘力4、5万のリクームがやたら強く感じる

54: 　 2024/12/22(日) 14:58:17.65 ID:ir2T03ON0
そもそも界王拳の何倍ってのが怪しいもんだし
このへんはベジータの上がり方も雑だし明らかに戦闘力のことなんてすぐ捨てたよな

55: 　 2024/12/22(日) 14:59:04.74 ID:DzHXN+gk0
その辺の戦闘力に文句つけてたら超とかめちゃくちゃやろ
亀仙人が第一線で戦えるほどになってるし

57: 　 2024/12/22(日) 15:02:48.66 ID:awyUWvHS0
>>55
超ブルー悟空が光線銃でやられたのも納得いかんしな
悟飯も修行しなかったらめっちゃ弱体化するし

58: 　 2024/12/22(日) 15:02:54.76 ID:BZWlpGtgd
>>55
超の亀仙人はバグや
あんだけ戦えるならなんで幾度となく訪れた地球のピンチに傍観してたんやって話やし

56: 　 2024/12/22(日) 15:00:22.17 ID:zShHVi7p0
スカウターの数値ばかり当てにすると見誤る

59: 　 2024/12/22(日) 15:03:03.44 ID:ir2T03ON0
サイヤ人の特性、変身、同化とか戦闘力ありではどうにもならん要素がちょっと多かったな
次の敵は人造人間だし扱いにくい設定とすぐ判断したんかな

60: 　 2024/12/22(日) 15:04:27.54 ID:iuxuyQih0
そもそも界王拳で増える戦闘力は瞬間的な威力だけちゃうの
ラディッツ戦で1300出してたくらいの話で

64: 　 2024/12/22(日) 15:08:30.12 ID:ir2T03ON0
>>60
１０倍で戦ってるんやって界王もいってるし継続はできるんじゃね
3倍界王拳とか２０倍は決め技として無理してだしたんだし

61: 　 2024/12/22(日) 15:05:11.23 ID:ir2T03ON0
キャラも読者も数値高すぎると信用しねえって同じこといい始めるの草生える

74: 　 2024/12/22(日) 15:23:57.30 ID:z4n5KZpJ0
超サイヤ伝説が良くできてたな
ちな普通に進めてたらゲーム終盤までにとても上がらない最高レベルまで上げたら
クリリンや天津飯とかも100万くらいまでサービスで上がって戦闘出してもすぐには死ななくなる