なんかふわっと人外化して敵勢力の生体パーツになってて人間としての感覚を持ってるかどうかから調べなきゃいけない相手にベラベラ全部話すか?
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1584282413/
2: 2020/03/15(日) 23:27:29.372
シンジの追体験としてみればなんらおかしいことはない
3: 2020/03/15(日) 23:28:38.648
もっと優しくしてくれと、もっと甘やかしてくれということか。
4: 2020/03/15(日) 23:29:42.625
本人が状況全く理解してないんだから説明してあげた方がいいだろ
5: 2020/03/15(日) 23:30:22.293
社会に出てみたら説明なんてないことよくあるからね
6: 2020/03/15(日) 23:30:45.256
シンジには説明しなくてもいいけど
俺たちには説明しろよ
俺たちには説明しろよ
7: 2020/03/15(日) 23:31:14.970
別に不都合なことは隠せばいいし
自分が世界を滅ぼしたことくらい説明しておけば脱走することもなかったのにな
自分が世界を滅ぼしたことくらい説明しておけば脱走することもなかったのにな
10: 2020/03/15(日) 23:32:43.021
>>7
シンジは滅ぼして無いぞ
シンジが起こしたニアサードはカヲルが投げた槍で止まった
世界がああなったのはシンジ不在の間に起こされたサードインパクトで別
シンジは滅ぼして無いぞ
シンジが起こしたニアサードはカヲルが投げた槍で止まった
世界がああなったのはシンジ不在の間に起こされたサードインパクトで別
11: 2020/03/15(日) 23:32:43.468
>>7
それは言ったぞ
それは言ったぞ
8: 2020/03/15(日) 23:31:22.949
説明せずに勿体ぶるのが物語として陳腐だし
説明しなかったことで状況が悪化してるのがアホ
説明しなかったことで状況が悪化してるのがアホ
16: 2020/03/15(日) 23:50:15.150
>>8
それは結果論だろう
説明したところでリスクは増大する一方なんだから
それは結果論だろう
説明したところでリスクは増大する一方なんだから
9: 2020/03/15(日) 23:32:08.453
そんなことどうでもいいけどクソ
12: 2020/03/15(日) 23:34:39.351
しかし次で一応ラストらしいが、どう畳むのか
14: 2020/03/15(日) 23:37:07.943
>>12
おめでとうパチパチだろ
見なくてもわかる
おめでとうパチパチだろ
見なくてもわかる
15: 2020/03/15(日) 23:40:41.976
ぜってえぶん投げエンドで終わるわ
あと一作でうまくまとめられるとは思えない
あと一作でうまくまとめられるとは思えない
17: 2020/03/15(日) 23:54:59.626
Q見直せば分かるがミサト達はまずシンジ自体には危険が無いものと確認してるぞ
でなかったら船首部分に連れて来させたりしてない
でなかったら船首部分に連れて来させたりしてない
18: 2020/03/16(月) 00:03:46.380
庵野はベタに感動させようとするだろうが
俺らは爆笑みたいなエンドに期待する
俺らは爆笑みたいなエンドに期待する
19: 2020/03/16(月) 00:07:08.604
問題は感情の制御が効かない状態で初号機に接触することだわな
初号機はここにある
情報遮断してモヤモヤさせるのとシンジのやらかしを伝えて絶望のズンドコに突き落とすことのどっちが感情を揺さぶるかと言えば、ねえ
初号機はここにある
情報遮断してモヤモヤさせるのとシンジのやらかしを伝えて絶望のズンドコに突き落とすことのどっちが感情を揺さぶるかと言えば、ねえ
20: 2020/03/16(月) 00:10:49.861
接触させる気は無かったわけだし、説明した方がシンジもそれに納得するから安全だろ
あとシンジの「やらかし」って何さ
むしろきちんと話すとシンジのせいじゃないことが分かるのに、あいつら都合よく責任転嫁してるだけだぞ
シンジが初号機と一体化して不在の間に、ゼーレに侵攻されてそれを食い止められずサード起こされたのはミサト達なんだから
あとシンジの「やらかし」って何さ
むしろきちんと話すとシンジのせいじゃないことが分かるのに、あいつら都合よく責任転嫁してるだけだぞ
シンジが初号機と一体化して不在の間に、ゼーレに侵攻されてそれを食い止められずサード起こされたのはミサト達なんだから
21: 2020/03/16(月) 00:17:33.423
納得してないから槍でやり直そうとか言い出してるんだろう
根本的に「シンちゃんはシンちゃんのまま」という信頼がなければ話せんよ
カヲルがニアサード止めたつってもそのカヲルが手元にいないんじゃなんのフェイルセイフにもならない
なにも知らせず接触させてない状態でも不穏なザワつき加減発揮してるんだから説明だけして接触させない(拘束)なんて悪手もいいところ
根本的に「シンちゃんはシンちゃんのまま」という信頼がなければ話せんよ
カヲルがニアサード止めたつってもそのカヲルが手元にいないんじゃなんのフェイルセイフにもならない
なにも知らせず接触させてない状態でも不穏なザワつき加減発揮してるんだから説明だけして接触させない(拘束)なんて悪手もいいところ
23: 2020/03/16(月) 00:19:35.964
>>21
まともな態度取らなかったせいで納得に至ってないんだろシンジは
あとシンジがシンジのままなのは最初に確認してる
さらにカヲルがニアサード止めた件は、だから安全だという話じゃなくて、その後のサードはシンジのせいではないという指摘だぞ
繰り返すがまともに説明するならシンジのせいじゃないので絶望すらしない
まともな態度取らなかったせいで納得に至ってないんだろシンジは
あとシンジがシンジのままなのは最初に確認してる
さらにカヲルがニアサード止めた件は、だから安全だという話じゃなくて、その後のサードはシンジのせいではないという指摘だぞ
繰り返すがまともに説明するならシンジのせいじゃないので絶望すらしない
24: 2020/03/16(月) 00:23:15.473
>>23
確認してないぞ
ミサトだけが多少なりともシンジをシンジたい気持ちとの間で葛藤見せてるだけで
リツコは完全に他人様扱い
シンジがシンジと呼ばれてるのも「仮称」に過ぎない
そもそも責任追及は完全に別問題
わかりやすい「悪者」を求めて責任転嫁したのがミサトたちの罪だと言うならそれはそれでいいが
シンジになにも説明しないことの理由としては十分であり矛盾はない
確認してないぞ
ミサトだけが多少なりともシンジをシンジたい気持ちとの間で葛藤見せてるだけで
リツコは完全に他人様扱い
シンジがシンジと呼ばれてるのも「仮称」に過ぎない
そもそも責任追及は完全に別問題
わかりやすい「悪者」を求めて責任転嫁したのがミサトたちの罪だと言うならそれはそれでいいが
シンジになにも説明しないことの理由としては十分であり矛盾はない
22: 2020/03/16(月) 00:19:09.211
Qと序と破ってどの順で見ればいいの?
28: 2020/03/16(月) 00:35:32.558
>>22
序破Q(急) だよ
Qで作り直してるけど
序破Q(急) だよ
Qで作り直してるけど
25: 2020/03/16(月) 00:23:59.097
確認してるよ
26: 2020/03/16(月) 00:25:56.854
「物理的には一致」って言い方でお察しだろ
中身はどうなってるかわかったもんじゃないと暗に言ってるわけで
中身はどうなってるかわかったもんじゃないと暗に言ってるわけで
27: 2020/03/16(月) 00:30:29.665
中身が危険だーとか思ってて拘束せずブリッジに置いてたんならそれこそアホすぎるぞ
どうしても認めたくないようだけども、責任転嫁抜きできちんとした説明すればシンジは絶望せず納得できるし
なんならシンジを大人しくさせるための嘘の説明でも良かった
なにもかも放棄してただただ不安を煽るだけのやり方が最善だと思ってるなら間抜け
その末路がフォースインパクト
どうしても認めたくないようだけども、責任転嫁抜きできちんとした説明すればシンジは絶望せず納得できるし
なんならシンジを大人しくさせるための嘘の説明でも良かった
なにもかも放棄してただただ不安を煽るだけのやり方が最善だと思ってるなら間抜け
その末路がフォースインパクト
29: 2020/03/16(月) 00:47:24.778
>>27
艦橋に置いておくのが信頼の証みたいに言われても困る
責任転嫁うんぬんはすでに言った通り
説明しないのはシンジに対する不信であり、それが責任転嫁から発してようが
「シンジの精神状態が世界を滅ぼすトリガーだと思ってるから説明しない」というところは覆らんよ
それに最善手だとも言ってないしね
最善手は某映画みたいに嘘の現実を作ってシンジを安寧の箱庭に閉じ込めることだわな
状況的にそれが厳しいならシンちゃんはなにも悪くないということをシンジが納得するまで言い続ければいい
でもそれは「なんで説明しないんだ」という問題から逃げてるだけだわな
なぜみんなシンジに冷たいのかの説明になっていない
艦橋に置いておくのが信頼の証みたいに言われても困る
責任転嫁うんぬんはすでに言った通り
説明しないのはシンジに対する不信であり、それが責任転嫁から発してようが
「シンジの精神状態が世界を滅ぼすトリガーだと思ってるから説明しない」というところは覆らんよ
それに最善手だとも言ってないしね
最善手は某映画みたいに嘘の現実を作ってシンジを安寧の箱庭に閉じ込めることだわな
状況的にそれが厳しいならシンちゃんはなにも悪くないということをシンジが納得するまで言い続ければいい
でもそれは「なんで説明しないんだ」という問題から逃げてるだけだわな
なぜみんなシンジに冷たいのかの説明になっていない
30: 2020/03/16(月) 00:48:59.941
あくまで初号機の一部をサルベージしたものだからな
使徒の一部とみなされても仕方がない
使徒の一部とみなされても仕方がない



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「だってエヴァだぞ?」
結局チョーカー爆弾の起爆もためらってたしさ
別にシンジ視点しか映さない映画ってわけじゃないんだから内心描写でもシンジいないシーンでもいいから説明を入れるか、シンジに説明しない理由を入れておけばそんな文句も出なかったろ
極端すぎるだろキャラの心情を一々文字で説明してあげないと解らないんだな
何がしたくて変に捻った表現してんだよ
中身の問題じゃねぇよコミュニケーション取れないなら言わないしなあんなこと
少なくとも最低限の意思疎通が可能と判断した状態でああするのはおかしいわ
そういう展開を客が求めてたのか満足させられたかどうかって話よ
庵野が感じていた理不尽の追体験をさせられてるんだから、視聴者が見て理不尽に感じるのは当然の話
観客に対してフラストレーションをぶつけるばかりでカタルシスを用意出来なかったのはエンターテイナーとして失格だが、もともとエンターテイナー気質ではなかった庵野を過度に持ち上げて神輿にしたのが悪い
純粋にすげーな、あれ観て「庵野も悪いけど俺らも悪いからこんなんなったんや!」ってなるのか…
観客の頭にQ(クエスチョン)浮かんだじゃん
作品なんだからどう作るのも製作者の自由ではあるけど、あんなに視聴者無視で何1つ説明もヒントもなく、一方的に話を進める作品を作ったのなら、製作者達はその批評を甘んじて受けるべきよ。
全然面白くなかった。
昔はなんかすげぇと思えたけど、
これは単純につまらんかった。
もう二度とエヴァと関わらなくていいよう、クソみたいな最新作を作るのかね?
なるほどw
俺は別に庵野を担ぎ上げてないんで、「庵野を担ぎ上げたのが悪い=俺たちも悪い」にはならない
お前が庵野信者だったならお前とエヴァで金儲けしてた連中が悪い
中国は最初から武漢を閉鎖して一帯を焼き払えばよかった、クラスの暴論じゃん
ゲーム脳ラノベ脳すぎて「人を殺す」って事の意味が分かってないんちゃうか?
せめて視聴者には説明しろ!って事
てか、何で序破までシンジの成長具合がいい感じだったのにQでわざわざちゃぶ台返ししなくちゃならなかったのか
だからなのかテンポの悪い漫画ばっか
説明するつもりはなくても、身の回りに優しい女の子の1人でも配置しとけばよかった
そういうところに気が回らないのが、万年独身のミサトがトップの組織っぽい
あいつらやってんのマッチポンプだろ、そもそも初号機なければ何もできない奴らやんけ
そこ徹底しなきゃなんの意味もないじゃんw
最終作もちゃんと見に行ってやれよww
あと序盤で碇が本物かどうか滅茶苦茶警戒してたから、今までクローン碇みたいなのが悪さしてたと考えたら回りが冷たいのも納得できなくも無いか。
ほんとそれ
どんだけ養分だよ
何がQだよはスピンオフアニメ化されるべき
ああいう理不尽と不明瞭さがあるからなんだかんだ人気なわけで
正直シンジにあれこれ説明するほど詳らかに世界観の設定を庵野も考えてないだろ
ネルフの人間はみんなジャイアンでシンジはのび太と思っとけば十分
全ては予定調和だよ
エヴァ初号機の副産物に過ぎないかも知れないがわざわざ回収したって事はなにかしら重要なアイテムなんじゃねぇのシンジは
これ
視聴者まで置いてけぼりにしてどうすんだよと
せめてシンジに説明しない理由の描写をワンカットでも挟めばいいのにそれすらないから意味わからん
物語の考察がエヴァの醍醐味とはいえ視聴者に丸投げ過ぎる
Qが新劇場版の初手ならまだ「なにがあったんだ!?」って気になるかも知れんが、変な所で挟むなよアレを
Qは人気でしたか?
むしろQシンジがクローン的な存在なんじゃない?
それがわかってるからあそこまで扱い悪かったと。
初号機(ヴンダー)とシンジの間に何も繋がりを感じられなかったし。
そして若い男が使えないってのもそれ
シンエヴァではシンウルトラマンじゃなくてシン帰ってきたウルトラマンがホントは作りたい!!!ってのが2時間アニメで語られると思われ
ドロドロした胃の痛い話がQ予告の話(サルベージ前)ではさんざんあって
その結果何も知らないシンジと誰も冷静に話せない、ってことなんだろな
でもってそれが震災や原発事故のことで現実に似たような状況が起きちゃったから
観客のトラウマ回避のため仕方なく14年分スキップして描いたと
映画の中で何が起きてもこんなん漫画やんで終わり
この状況何?なんでこうなってんだ?説明が何でないんだ?って不安を作らないと
こんなんウルトラマンみたいな幼稚な設定の漫画ですやん怪獣アニメですやんに引き戻されてしまう
このアニメは冷静になっちゃダメなのよクリアになっちゃダメなのよ。
全部見せたら幼稚な設定の世界が存在するだけになるから
そんなアニメ作っても単なるザンボットスリーでしかないから
そこを見せてもたんなる幼稚な怪獣アニメなのは変わらない
裏側や説明を隠して不安な状況を作りしかない。エヴァンゲリオンってずっとそういうアニメじゃん
素直に見せちゃうと幼稚なアニメになるだけだから
シンゴジラもシンウルトラマンも幼稚な怪獣アニメに見えないように説明を隠すんだろう、不安を作るんだろう
全部やってることは同じ
ゼルエルで綾波を返せ!は胸熱だったんだがな・・
公開初日に観に行って予告終わったら、ガチで
スタンディングオペーションやった
ただQも公開初日行ったが
うわぁ・・・みたいなお通夜状態っていう
観客がシンジに近い視点で物語を進んでいけるようになってて
現状を理解できないシンジとか周りの冷たさとか心開いてくれるカヲルとか世界の非情さとかそういうシンジと重なる感情を楽しむ映画なんだと思う
考察とか見る限りだと実際に練られて作られてるみたいだから新作ではちゃんと解説と結末が描かれてくれることをと期待してる
主人公の感情に付随・共感すれば不満や同情があって当然の状況
しかも結局それらがすべて裏目に出てる時点で結果論だろうが当事者以外からすればアホかの一言も出ようもの
そして何よりそこまでお膳立てした展開の末に得られるものが既存キャラの老け顔+性悪+無能化な上に話の筋立てそのものがクッソつまんない
バスタード、ベルセルク、ベヨネ
大昔からこの系で既知ネタ出尽くしてる
しかもほぼ爆死シリーズ
案のは終わったんや…考察する気すら起きない
萌え流行りアニキ系もそれとなしに
嗅ぐわすセンスの遅れが既にフラグ立ってる
くっさ
逃げられてエヴァに乗られても説明せずアホアホ言ってるだけのアスカはアホでしょ
お前ら賞味期限14年前の物食うか?
と思って説明しなかった結果があれだからな。
お前の考えとヴィレの連中の考えが間違ってた証拠。
説明してれば少なくとも理解と同意を得られたかもしれないのに。
現にカヲルだって説明したじゃん。
真実を突き付けられたシンジは絶望して、納得はしてなかったけどそれでも理解はしてただろ。
説明したほうがい良かった証拠。
シンジがシンジでないとして、説明したところでどうにもならんだろ。
説明しないなら何も言わず攻撃的、威圧的態度もなしで話せませんでいいだろ、何も説明しないで威圧的態度だけ示す合理的理由が何もない。
説明しないなら首輪で死ぬとかいうことを話す必要もない、本人の不興を買うだけでネルフにつくリスクが大きくなるだけ。
説明しないで威嚇だけするのは頭が悪い猿の証拠、これは精神を不安定にさせるだけ、敵に籠絡されやすくなるだけ、さらにシンジを管理する上でも全く意味がない。