51mowT43+NL._SX317_BO1,204,203,200_

1: 　 2020/10/09(金) 17:06:25.601 ID:V33b6iVI0
なんというか昼行灯みたいな感じが気に食わない
主人公の功績を奪われたり自ら隠したりってのが死ぬほど嫌い

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1602230785/
2: 　 2020/10/09(金) 17:06:48.902 ID:hrEkUtvtp
俺は逆に大好きだな

4: 　 2020/10/09(金) 17:07:24.522 ID:7JsCAFrV0
自ら隠した事はあったか？

6: 　 2020/10/09(金) 17:08:23.341 ID:V33b6iVI0
>>4
読んだの何年か前だから忘れたけど似たようなもんだろ
こういうの嫌いなんだ
功績は功績として誇れ！

9: 　 2020/10/09(金) 17:09:09.911 ID:m77CAf810
>>6
文句つけてる暇あったらお前も功績あげろ。物語に切れるだけの人生でいいのか？

12: 　 2020/10/09(金) 17:10:18.710 ID:V33b6iVI0
>>9
俺には名倉があるから

30: 　 2020/10/09(金) 17:19:50.588 ID:BdZm+hPb0
>>12
ネプチューン？

5: 　 2020/10/09(金) 17:08:19.268 ID:SQchU+gD0
悟空もワンパンで倒せるしな

7: 　 2020/10/09(金) 17:08:41.666 ID:V33b6iVI0
>>5
強さ議論厨死ね

8: 　 2020/10/09(金) 17:08:50.692 ID:8WSQUbXMM
賞賛されたい派かな

10: 　 2020/10/09(金) 17:09:48.796 ID:V33b6iVI0
>>8
うん

11: 　 2020/10/09(金) 17:09:52.866 ID:PLcsevfea
民衆の目の前で怪人たおしたのに嘘扱いされたじゃん

13: 　 2020/10/09(金) 17:10:29.827 ID:V33b6iVI0
>>11
そういうところも死ぬほど嫌い

14: 　 2020/10/09(金) 17:12:04.087 ID:tIytrdqXd
名倉？ネプチューンの？

18: 　 2020/10/09(金) 17:14:15.413 ID:V33b6iVI0
>>14
それが元ネタで意味は幽体離脱（明晰夢の上位互換）の世界みたいな意味
ちなみにこの世界は渡辺

19: 　 2020/10/09(金) 17:15:37.220 ID:raJfAKzu0
>>18
陰キャ特有の分かってくれる奴(仲間)だけ分かってくれればいい感だろ
そう言う時期って割り切れ

15: 　 2020/10/09(金) 17:12:35.034 ID:raJfAKzu0
でもそれがあるからキングが輝く部分もあるし

18: 　 2020/10/09(金) 17:14:15.413 ID:V33b6iVI0
>>15
なんだかなぁ

16: 　 2020/10/09(金) 17:13:59.386 ID:Cd1jcFWC0
ハゲマント過小評価の流れ、これそのもの自体が
作品のウリというか笑いポイントだからね
合わない人にはどうしたっｔｗ合わないよ

20: 　 2020/10/09(金) 17:15:41.246 ID:tIytrdqXd
ちょっと何言ってるかわからない

21: 　 2020/10/09(金) 17:16:02.057 ID:IWMT4exR0
oneの方だと徐々にサイタマの強さに気付いてる奴多くなってきたよな
ブラストの息子も気付いたやん

22: 　 2020/10/09(金) 17:16:19.540 ID:V33b6iVI0
>>21
世間一般が気づかないと意味ない

28: 　 2020/10/09(金) 17:18:17.421 ID:vogJoOkG0
>>22
話が終わるぞ
ドラゴンボールですらサタンの手柄なのに

31: 　 2020/10/09(金) 17:20:10.783 ID:V33b6iVI0
>>28
別に終わらないでしょ
こういうテーマがやりたいなら終わるのかもしれないけど俺はそういうのが嫌いって話で

26: 　 2020/10/09(金) 17:18:14.167 ID:k1YtU0evM
読んでもないのに批判すんな

31: 　 2020/10/09(金) 17:20:10.783 ID:V33b6iVI0
>>26
昔は読んでた

27: 　 2020/10/09(金) 17:18:15.418 ID:MvoFmG7J0
みんな強さ知ってたらギャグ漫画として落ちないだろ

29: 　 2020/10/09(金) 17:18:21.952 ID:MXbkW2rkM
ガロウがスレ立て

32: 　 2020/10/09(金) 17:21:59.330 ID:Cd1jcFWC0
スーパーマンやスパイダーマンの招待が衆目にバレるのと同じことだもんな
物語が終わっちまう

34: 　 2020/10/09(金) 17:25:20.507 ID:ayQo2GAO0
絶対的に強くて
しかもワンパンチで勝ってしまうって
今までに無いアイデアで
発想がすごいし
内容もめっちゃ面白いけどな。

36: 　 2020/10/09(金) 17:26:34.996 ID:V33b6iVI0
>>34
面白いかと言われればそりゃ面白いけどそれ以上に不快なんだ俺にとって

62: 　 2020/10/09(金) 17:58:44.349 ID:EQE/dvMt0
>>36
ならば見なければいいじゃん

嫌いな作品が存在する事を許さんとか言い出したいの？

65: 　 2020/10/09(金) 18:02:01.367 ID:V33b6iVI0
>>62
吐き出したかっただけ
不快だったらごめん

77: 　 2020/10/09(金) 18:11:24.164 ID:EQE/dvMt0
>>65
いや別に不快ではない。謝ってくれなくていい

ワンパンマンは、他のヒーローとはズレた価値観持ってるところが面白い要素の一つだからなあ

ヒーローモノは、強さだけの葛藤だけだと薄っぺらいし、ワンパンマンはそこを突き抜けてるところが
面白いポイントなので、ドラマとして成立させるにはそれ以外にいろいろと仕組みが必要だからしゃーない
周囲の人間との序列、社会からの評価も含めて、いろいろ矛盾があるから面白い

妖怪人間とかデビルマンとかは、そもそも人間に嫌悪されてるのに
人間のために戦うとかの矛盾自体がドラマになってるしね

その意味では、ワンパンマンはダークヒーローのギャグ漫画って感じかな

35: 　 2020/10/09(金) 17:26:16.016 ID:cK/aHAAla
別に隠そうとしてるわけじゃないでしょ
面倒くさがりだしヒーローは趣味ってスタンスだから功績をアピールしてないだけで

38: 　 2020/10/09(金) 17:30:18.051 ID:V33b6iVI0
ファンの人が俺の意味不明な言動で不快になってたらごめん

39: 　 2020/10/09(金) 17:36:01.771 ID:7vCC1ppW0
例えば、目の前で普通の子供が大人倒したってわざとでしょ？やらせでしょ？って思うけど、筋肉ムキムキの子供だったらみんなその場でガチで倒したと信じるよね

サイタマみたいな通販で買ったコスプレ野郎が深海王倒せるなんて目の前で見せられても信じられないの当然
別に漫画だから大衆心理テキトーに描いてるって感じはしない

40: 　 2020/10/09(金) 17:37:34.200 ID:V33b6iVI0
>>39
そういう部分じゃなくて主人公が功績をかすめとられたり凄まじい功績を残しても民衆から大したことない扱いされるのが気に食わない

42: 　 2020/10/09(金) 17:38:13.864 ID:Cd1jcFWC0
ハゲマントが功績をあげるたびに大衆の目から都合よくその事実が煙に巻かれるのは話の都合上しかたないが

当の本人がその事を少し気にしつつも、とはいえ全力でアピールするほどの情熱も野心ももたず
日常の生活をなんの不満もなくノホホンと過ごせればまあそれで良いか、的な態度がウソっぽいとは思う

なんていうか人間臭くない、現代の「仕事で全力だしたくない、出世したくない、そこそこ食えるだけの金が貰えれば良い、結婚も子供も無ければ俺一人は苦労せず生きられる」
という思想の若者に共感されて作品が支持されているように思えてムズムズする
ってところかな？

44: 　 2020/10/09(金) 17:39:23.906 ID:V33b6iVI0
>>42
違う
俺が今までに言ったことがすべて

46: 　 2020/10/09(金) 17:42:52.435 ID:Cd1jcFWC0
>>44
サイタマの（功績や称賛をあまり欲しがらない）悪い意味での清貧さ、は気にならないんだな
ある程度は自己申告に頼ってるところもあるだろうから
あの世界でサイタマが認められないのは本人の「清貧さ」のせいでもあるんだがな

48: 　 2020/10/09(金) 17:45:13.199 ID:V33b6iVI0
そういう清貧さというか名誉を求めない心根もあんまり好きではないのは事実だけど>>44で言ったことが大きい
主人公には名誉を求めてほしいというのはある

45: 　 2020/10/09(金) 17:41:27.455 ID:V33b6iVI0
主人公が称賛されるべきことを功績を上げていても妙に民衆に過小評価されたり隠したりそもそも語られなかったりするのが嫌い

66: 　 2020/10/09(金) 18:02:09.864 ID:EQE/dvMt0
>>45
正体を隠してるヒーローモノには、その手の構図が山のようにあるじゃん

ワンパンマンはその構図をそのまま使わず、ひねった上で採用してるだけ

69: 　 2020/10/09(金) 18:03:21.841 ID:V33b6iVI0
>>66
そういうのも嫌い

82: 　 2020/10/09(金) 18:20:16.867 ID:EQE/dvMt0
>>69
なるほど。

それならそれこそ、ワンパンマンが嫌いな理由を整理して
自分ならどうしたいか、さらにそれをどう生かすかを仕組みとして作り上げられれば、
今までにない方向性の作品が作れるんじゃない？

吐き出すだけでは勿体無い

83: 　 2020/10/09(金) 18:24:19.024 ID:V33b6iVI0
>>82
深く考えられないし飽き性なんでプロット考えてたら書く気なくすので一発書き
思慮も浅いし経験もない
あるのは極大のコンプレックスと願望だけ
その二つだけで書いてるしそれ以外では書きたくないからどうしても面白くはならない
そろそろ1000ポイント届きそうなところでめちゃくちゃ過分な評価はいただけてはいるが感想も最近来ないし上振れしまくってもそれまでの作品しか書けない

47: 　 2020/10/09(金) 17:44:04.463 ID:vogJoOkG0
物語には色んな感情を共感させないといけない
そして笑いと熱血は相性が良いのだ
今更笑いをなくしたら作品が成り立たない
感動と熱血路線の漫画でも見てろとしか言えない、その作品には笑いはないだろう

49: 　 2020/10/09(金) 17:45:48.462 ID:IF7gmsCUd
面倒くせえな
自分が弱いハゲだから羨ましいだけだろ

51: 　 2020/10/09(金) 17:47:35.216 ID:V33b6iVI0
>>49
ハゲではないし強く有りたいとはそこまで思わない
名誉がほしいとは思うけど
小さい頃に読んでいた一話完結型ギャグ漫画郡で主人公が手に入れた報酬や功績が次の話にはなくなっているのが気に入らなかった、という感情から来ているのが大きいとは思う

57: 　 2020/10/09(金) 17:52:41.241 ID:Cd1jcFWC0
>>51
舞台設定そのものが気に食わないならそれはもう仕方ないよ
自分には合わなかったと諦めるべき、そして記憶の彼方へ封印すべき
ケンシロウの服が破れるたび次回では復元されている事に怒っているようなもん

60: 　 2020/10/09(金) 17:54:55.848 ID:V33b6iVI0
>>57
そうだね
好きな人に悪いしね

50: 　 2020/10/09(金) 17:47:05.825 ID:1P/wzuI/0
ぶっちゃけ村田描かなくても良かった
ギャグマンガなんだしな

53: 　 2020/10/09(金) 17:49:22.271 ID:7vCC1ppW0
カメラが回ってて中継されてたらまだ評価されてたけど、証拠が無い場面ばかり
近くにいた強そうな人が否定しなかったらその人の功績になるよね？
隕石破壊はサイタマ君がやりましたと映像つきでS級が言ったとしても、加工された映像だろで終わりだし、サイタマの見た目が全ての原因かな

54: 　 2020/10/09(金) 17:50:19.088 ID:3ND24bGgd
嫌いってことをここで宣言してどうすんの？

55: 　 2020/10/09(金) 17:51:35.832 ID:/5F8cPZe0
作中内キャラが想定できる能力（S級上位）を遥かに超えているために現実感がなさすぎて認識できないって描写でしょ

56: 　 2020/10/09(金) 17:52:15.676 ID:aBVprfLRd
結局ワンパンで終わるんだから他のヒーローのドラマいらない

61: 　 2020/10/09(金) 17:55:33.789 ID:N77RiG7w0
>>56
あまりにも主人公を強くしすぎると初期はともかく段々と主人公の登場が減って
モブキャラが話の中心になっていく現象が発生する
俺ツエーのなろう系とかその傾向が顕著

64: 　 2020/10/09(金) 17:59:24.627 ID:aBVprfLRd
>>61
別にそれでも決まり事としていいと思うんだよドラえもんだってそうじゃん
どんなに恐ろしいモンスターがでてきてもワンパンで済ませて終わらせるだけの1話完結がいい
他のヒーローは本当にモブでいいんだよ前座が前にでるべきじゃない

58: 　 2020/10/09(金) 17:53:38.712 ID:EPiIWHYQ0
>>1
真の実力者は実力を隠すもの
それがわからないようではまだガキだな

63: 　 2020/10/09(金) 17:59:14.143 ID:LPFp9Jakp
他のヒーロー･怪人が強さそれ自体や自分のランク、社会的地位や名誉にこだわってる中で
それらにこだわらないで自分の正義みたいなものを貫徹してる主人公が1番強いってのがこの漫画の良さなんだよな

中々周囲に認められない感じにモヤモヤするのは分かる。

67: 　 2020/10/09(金) 18:02:35.867 ID:hlGtgYpQ0
もうお前が書けばいいのでは？

69: 　 2020/10/09(金) 18:03:21.841 ID:V33b6iVI0
>>67
俺もなろう小説は書いてるけどクソつまらんし

71: 　 2020/10/09(金) 18:07:00.549 ID:LPFp9Jakp
物事を表面的で衝動的にしか理解できず
他人の心の機微もわからんような人が作品書いてたらそりゃつまらんでしょ

72: 　 2020/10/09(金) 18:09:01.558 ID:V33b6iVI0
>>71
こういう要素が気に食わないって話をどうしてそう曲解するかな

74: 　 2020/10/09(金) 18:11:02.672 ID:LPFp9Jakp
>>72
いや、君のレスを見ての俺の率直な感想であって
批評に噛みついてるわけではないよ
自覚はある？友達いる？

78: 　 2020/10/09(金) 18:11:44.552 ID:V33b6iVI0
>>74
そうやってすぐ煽るような人もそれはそれで…

75: 　 2020/10/09(金) 18:11:11.879 ID:6WW6Utl/0
初期のワンパンマンは面白かったけど
今のはマジでゴミだと思うわ。途中から説教ばっかになってきたし
ガロウとかいうくせえキャラ推すなよ
ボロスみたいな適当な感じなのが良かったのに

79: 　 2020/10/09(金) 18:14:15.780 ID:vogJoOkG0
>>75
マンネリ打破するにはサイタマが最強じゃなくなる条件が出てくるとか
もう戦いメインの話じゃない日常とかお笑いの話にするかとかまた大変になる

80: 　 2020/10/09(金) 18:14:21.447 ID:/5F8cPZe0
元々がギャグマンガでしかないしなぁ

84: 　 2020/10/09(金) 18:35:59.169 ID:tK+rzKcop
サブキャラが構造上戦わなきゃならないのは分かるが最近引き延ばしが酷すぎる
最近つかずっと前から

85: 　 2020/10/09(金) 18:37:08.241 ID:/5F8cPZe0
というか一話完結作品で功績がなくなるのが嫌だったなら子供の時から既にその展開が嫌だったってことでは
サイタマの場合功績が残らない理由が説明されてるから無条件になかったことにされるタイプのギャグ漫画とは違うでしょ
たぶん純粋に主人公が称賛されるべきヒーローであってほしいのでは

87: 　 2020/10/09(金) 18:42:05.107 ID:V33b6iVI0
>>85
根源が一話完結～でそこから称賛されるべきヒーローであってほしいというのが生まれた

86: 　 2020/10/09(金) 18:41:01.807 ID:7j0cfAzv0
タツマキを愛でる漫画

89: 　 2020/10/09(金) 18:52:54.615 ID:EQE/dvMt0
途中から話を追っかけてないので、最近の話ではどうなってるのか知らんけど

ワンパンで敵を倒せるってことは、敵と主人公を鉢合わせるまでが
ストーリーの山場になってしまうのは構造上しょうがない

となれば、そこにいたるまでの話を丁寧に書くことになるのは当たり前なので
話の引き伸ばしなんかも構造上しゃーない

それを崩したら、そこらにある別の話と大差なくなっちゃうからね

90: 　 2020/10/09(金) 19:05:51.605 ID:tK+rzKcop
>>89
それはわかってるけど、そういうレベルの引き延ばしじゃないから…
一度読んで見てよマジで
今読んでないのに都合上しゃーないって言われてもそれは分かってるからさ

91: 　 2020/10/09(金) 19:19:09.750 ID:IrUoWrbh0
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
所詮お前のちいさな器じゃサイタマの志なんぞ分からんよ