1: 2020/12/12(土) 10:38:08.44 ID:VrzqZxlad
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1607737088/
3: 2020/12/12(土) 10:39:16.53 ID:1NnzuMlU0
すぅ~…
5: 2020/12/12(土) 10:39:51.56 ID:eAypr3j30
ですってよー
6: 2020/12/12(土) 10:39:53.58 ID:APx2lv960
尾田くん「正解」
8: 2020/12/12(土) 10:40:15.47 ID:JpPUn1j90
コマ割り下手なんだよアホ
9: 2020/12/12(土) 10:40:18.34 ID:6QvDp6Az0
書き込み量多すぎて読みにくいことを指摘する編集がいないってことやん
無能すぎるわ
無能すぎるわ
44: 2020/12/12(土) 10:47:08.12 ID:B/ufHrkQ0
>>9
ネームで読めたらOKやねんから編集の仕事やあらんがな
それで上手くいってきた漫画に今更なんか言えるかや
ネームで読めたらOKやねんから編集の仕事やあらんがな
それで上手くいってきた漫画に今更なんか言えるかや
65: 2020/12/12(土) 10:49:32.92 ID:NFnb/brN0
>>9
ネームなんやから
そこまで書き込まれてないんやろ
ネームなんやから
そこまで書き込まれてないんやろ
13: 2020/12/12(土) 10:41:38.21 ID:aDucSDd10
他のインタビュー見る限り言っても参考にせんやろこいつ
16: 2020/12/12(土) 10:42:16.12 ID:1oTYpGOOp
──会議の時間がいちばん長かった漫画は?
鳥嶋氏: やっぱり『ONE PIECE』じゃないの。『ONE PIECE』は2時間かかったから。
矢作氏: 連載会議にかけるネームって、全部で3話あるんですけど、確か『ONE PIECE』は、2?3回めくらいのネームだったかな?
結果的に連載会議に通らなかったヤツなんですけど、そのネームで島で宝を守ってるキャラクターが出ていて。
その話がかなり面白かったんです。めっちゃ泣けるし。
こんなに面白いのに、なんで通らないんだろうと、当時は不思議で。
鳥嶋氏: なぜ連載会議の際に、3話までのネームを用意するかというと、基本が10週だから、3話までで1/3のストーリーを展開するわけでしょ。
そうすると、主人公は誰でどういう話なのかっていうのを、その3話の間に見せてほしいの。
それが見せられない漫画は、構成が悪いということ。それで言うと『ONE PIECE』は、構成が悪かったんですよ。
矢作氏: ええ。いま考えたら、なぜ通らなかったのか分かるんです。というのも、そのネームの話は主人公が成長したり、物語が先に進む話ではなかった。
漫画において、主人公って絶対に、少しずつでもいいから前に進まないといけないんです。たとえば主人公を出さない回があってもいいんですけど、
その代わり、主人公が何かやっているぞというのは読者に常に意識させておく。
矢作氏: その視点で考えると、あのときのネームって、話は確かに面白いんだけど、主人公が先に進んでいなかった。だから通らなかったんだなと。そうね、今そのことを考えたら、分かるんです。でも、あのときは、こんな面白いもの、なんで連載を始めないんだろう?
余裕あるなぁ、みたいな感じで見てましたね(笑)。
鳥嶋氏: 余裕なかったよ。編集長だったけど(笑)。
矢作氏:でも『ONE PIECE』の場合は、あの2話目だと主人公がまったく先に進まないんですよ。救われた男の話だけなんですよ。それは今ならすごく分かります。
鳥嶋氏: 連載会議で『NARUTO-ナルト-』について議論したのは、たぶん5分ぐらい。『ワンピース』は2時間。この差だよね。
矢作氏: 『HUNTER×HUNTER』も5分ぐらい。5分もかからなかったですね。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f/2
尾田くん、見損なわれてたぞ....
鳥嶋氏: やっぱり『ONE PIECE』じゃないの。『ONE PIECE』は2時間かかったから。
矢作氏: 連載会議にかけるネームって、全部で3話あるんですけど、確か『ONE PIECE』は、2?3回めくらいのネームだったかな?
結果的に連載会議に通らなかったヤツなんですけど、そのネームで島で宝を守ってるキャラクターが出ていて。
その話がかなり面白かったんです。めっちゃ泣けるし。
こんなに面白いのに、なんで通らないんだろうと、当時は不思議で。
鳥嶋氏: なぜ連載会議の際に、3話までのネームを用意するかというと、基本が10週だから、3話までで1/3のストーリーを展開するわけでしょ。
そうすると、主人公は誰でどういう話なのかっていうのを、その3話の間に見せてほしいの。
それが見せられない漫画は、構成が悪いということ。それで言うと『ONE PIECE』は、構成が悪かったんですよ。
矢作氏: ええ。いま考えたら、なぜ通らなかったのか分かるんです。というのも、そのネームの話は主人公が成長したり、物語が先に進む話ではなかった。
漫画において、主人公って絶対に、少しずつでもいいから前に進まないといけないんです。たとえば主人公を出さない回があってもいいんですけど、
その代わり、主人公が何かやっているぞというのは読者に常に意識させておく。
矢作氏: その視点で考えると、あのときのネームって、話は確かに面白いんだけど、主人公が先に進んでいなかった。だから通らなかったんだなと。そうね、今そのことを考えたら、分かるんです。でも、あのときは、こんな面白いもの、なんで連載を始めないんだろう?
余裕あるなぁ、みたいな感じで見てましたね(笑)。
鳥嶋氏: 余裕なかったよ。編集長だったけど(笑)。
矢作氏:でも『ONE PIECE』の場合は、あの2話目だと主人公がまったく先に進まないんですよ。救われた男の話だけなんですよ。それは今ならすごく分かります。
鳥嶋氏: 連載会議で『NARUTO-ナルト-』について議論したのは、たぶん5分ぐらい。『ワンピース』は2時間。この差だよね。
矢作氏: 『HUNTER×HUNTER』も5分ぐらい。5分もかからなかったですね。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f/2
尾田くん、見損なわれてたぞ....
21: 2020/12/12(土) 10:43:22.08 ID:BcWCRjJ50
悪いとこありすぎて困るんやろなぁ
22: 2020/12/12(土) 10:43:25.53 ID:Gn9r4zn20
思考が読めることが悪い
24: 2020/12/12(土) 10:43:42.35 ID:M4nC6iDbr
意見したらしたで「俺は子供の意見しか聞かねぇ!」ドン! で有耶無耶にされそう
25: 2020/12/12(土) 10:43:51.98 ID:6d+khJS30
「そこは第一の読者として遠慮なくちゃんと言ってください!!!」
「あなたが変わるしかないと(笑)」
「あなたが変わるしかないと(笑)」
27: 2020/12/12(土) 10:44:20.21 ID:sWO60Eu30
新人編集「このシーン何が起こってるのか分からないのでモブの説明セリフ入れて下さい!!」
30: 2020/12/12(土) 10:44:44.59 ID:Lj0T1+gV0
J民を編集にするしかないな^ ^
34: 2020/12/12(土) 10:45:21.92 ID:NAPuoJ0c0
最近の尾田「俺にアイデアを出すな」
https://i.imgur.com/C6Id1oP.jpg
https://i.imgur.com/C6Id1oP.jpg
43: 2020/12/12(土) 10:46:55.50 ID:MMOYoaKB0
>>34
またクソな発言が出てきましたねえ。。。
またクソな発言が出てきましたねえ。。。
46: 2020/12/12(土) 10:47:10.59 ID:Vc0fdpTKd
>>34
無理やりすぎて草
改善点は貰うけど改善方法は自分で考えるってだけやろ
無理やりすぎて草
改善点は貰うけど改善方法は自分で考えるってだけやろ
51: 2020/12/12(土) 10:47:39.95 ID:7d4M/2ZOH
>>46
いつかいぜんされるんや?
いつかいぜんされるんや?
37: 2020/12/12(土) 10:45:54.74 ID:gIXTvvzar
新人編集の言うこと聞いた結果劣化したのか
40: 2020/12/12(土) 10:46:27.36 ID:I8fF1apD0
49: 2020/12/12(土) 10:47:35.99 ID:nOx3QHyM0
>>40
モブの主張が激しすぎる
モブの主張が激しすぎる
54: 2020/12/12(土) 10:48:07.25 ID:g0EitPju0
>>40
歌舞伎キャッチャーみたいやつがおる
歌舞伎キャッチャーみたいやつがおる
57: 2020/12/12(土) 10:48:32.13 ID:LW/63zVz0
>>40
彼岸島のパロディ
彼岸島のパロディ
59: 2020/12/12(土) 10:48:41.30 ID:B/ufHrkQ0
>>40
誰が喋ってるかわかるし別に問題あらんがな
誰が喋ってるかわかるし別に問題あらんがな
63: 2020/12/12(土) 10:49:21.11 ID:dYAzjSJ3a
>>40
キャラこんなにいらないよね
キャラこんなにいらないよね
69: 2020/12/12(土) 10:49:55.66 ID:g/AvyVHAa
>>40
後ろのわああああやってる連中はいらないのでは…
後ろのわああああやってる連中はいらないのでは…
45: 2020/12/12(土) 10:47:08.45 ID:xsXjAmDY0
言っても直さない模様
52: 2020/12/12(土) 10:48:01.42 ID:puFdERUua
「ごちゃごちゃして読みにくいです」
「周囲のキャラの驚き方がわざとらしいと思います」
「なんでもセリフで説明しすぎじゃないですか?」
「ルフィが何考えてるか分からないです」
「周囲のキャラの驚き方がわざとらしいと思います」
「なんでもセリフで説明しすぎじゃないですか?」
「ルフィが何考えてるか分からないです」
55: 2020/12/12(土) 10:48:10.73 ID:hBUAnsto0
実際なんでこんな見づらくなってしまったんや?
初期はほんま見やすいしサクサク進んで楽しかったのに
初期はほんま見やすいしサクサク進んで楽しかったのに
61: 2020/12/12(土) 10:48:56.46 ID:g1abCmBt0
ごちゃつきすぎって誰か言うたれ
66: 2020/12/12(土) 10:49:35.14 ID:/bzOc4EBp
我が強過ぎて編集の言う事聞かなくて
編集いてもいなくてもいいから新人付けてるんだろ
それで20年担って来たから最後までスタンス変える必要無いだろ
編集いてもいなくてもいいから新人付けてるんだろ
それで20年担って来たから最後までスタンス変える必要無いだろ
67: 2020/12/12(土) 10:49:36.31 ID:Tp7eSWVO0
ほんま裸の王様やな尾田
70: 2020/12/12(土) 10:50:10.95 ID:JApN0lur0
また周りに説明させるんすか?w
72: 2020/12/12(土) 10:50:52.78 ID:JpPUn1j90
>>70
船降りろ
船降りろ
74: 2020/12/12(土) 10:51:14.21 ID:18J7e6Zwa
奇形の多さに無駄に濃い背景ですって一言言えばいいだけなのにな
別に尾田に嫌われても他に仕事いくらでもあるやろうし
別に尾田に嫌われても他に仕事いくらでもあるやろうし
89: 2020/12/12(土) 10:53:49.78 ID:Eug2j1uDM
>>74
尾田上に嫌われたら終わりやろ
尾田上に嫌われたら終わりやろ
75: 2020/12/12(土) 10:51:24.99 ID:jc8/6oxH0
初期のワンピってシンプルだったよな
モーガンやバギーが分かりやすく悪いことして、それをルフィがぶっ飛ばすだけだった
モーガンやバギーが分かりやすく悪いことして、それをルフィがぶっ飛ばすだけだった
86: 2020/12/12(土) 10:53:27.84 ID:Vc0fdpTKd
>>75
これメンス
世界が広がったせいで分かりにくくなってる
これメンス
世界が広がったせいで分かりにくくなってる
76: 2020/12/12(土) 10:51:26.20 ID:iX+7JVt30
子供にもわかりやすく説明してるんだが?
77: 2020/12/12(土) 10:51:27.75 ID:Q/uRf0U/0
ずっと鬼ごっこやってんのは鬼滅に対するなにかしらのメッセージなんか?
83: 2020/12/12(土) 10:52:43.26 ID:o4A/y03ha
ワンピも10巻くらいまではほんと面白いのに
だらだら100巻まで伸ばしたとか呆れるわ
編集にも責任あんだろな
だらだら100巻まで伸ばしたとか呆れるわ
編集にも責任あんだろな
85: 2020/12/12(土) 10:53:27.79 ID:oo7nJtB/0
尾田「どこか悪いところある?」
アシ「素晴らしくて欠点が見当たらないです(空白恐怖症ガイジ)」
アシ「素晴らしくて欠点が見当たらないです(空白恐怖症ガイジ)」
90: 2020/12/12(土) 10:53:52.95 ID:amHFUPyD0
絵で魅せる自信が無いなら漫画やるなって話だ
小説かよあの文字量
小説かよあの文字量
93: 2020/12/12(土) 10:54:36.13 ID:n5DjkuqQF
編集が正論言っても私が正しいとか言うんだろ
95: 2020/12/12(土) 10:55:14.49 ID:oo7nJtB/0
現場のヨイショより
読者の嘆きを聞いてくれ!
読者の嘆きを聞いてくれ!
96: 2020/12/12(土) 10:55:21.06 ID:5vYWczKy0
煮えてなんぼの~~~~~~~????



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呆れてものもいえんわ
いままで「は?」って思ってたことが
ようやく言える雰囲気になって
俺はスッキリしてる。
これだけイキってる証拠が出てるし
支える信者も偏差値低い層ばっか。
そのイキってる証拠が出た時に、言えばよかっただけなのに、鬼滅がブレイクしたことでワンピを貶すのがカッコいいと言う風潮になってから要って、スッキリするとか言ってるのがものすごくみっともない
責められたり、バカにされるのが怖いから、何も言えなかったくせに、尾田先生やワンピをバカにしても、責められることも、バカにされることもないと言う安全が確立されてから、偉そうに言うのが本当に小物臭くて情けない
みっともないだろうが
なんだろうが
今まで違和感を感じてた部分に
これまで数や権力の力でかき消されて流さてしまったものが、ようやく同じ違和感を感じてる人が沢山いたって声が上がる。
電通と一緒ですわ
数や権力でかき消されたり流されたりする程度の強さの思いでしかないから、
数や権力を得たら強気になれるんだろうな
力がないから何もできないいじめられっ子が、腕力なり権力なり何かしらの力を得た途端横柄で傲慢になる、悪い意味でのなろう系主人公と同じ器の小ささを感じる
それが20年も続いていると言う事は、その批判が世間とずれていると言う事だな
編集にはアイデアを求めていないが、駄目なところは指摘してくれと言っているだけだろ?
これで叩けると思ってるのが狂ってる証拠だわ
尾田の悪行が数や権力でかき消されてきたことは認めてるのね
大体の章に一回は盛り上がる所あるけどそれが10年間に何回あるかって話
何でもない発言や行動を悪行ととらえるなんて、被害妄想が激しいだけ
だから数や権力でかき消されたと思ってる事も、単なる思い込み
いやいや
ワンピース=大掛かりなステマ実験説は昔から言われてきたやろ
「有名大学出てるのにそんなのも知らないのか」マウントか??
もはや病気だなパンチョッパリ野郎、遺伝子の病気か知ってた
お前らじゃ、100回人生やり直しても無理だけどなw
俺がインタビュアーなら必ず聞くけどな
お前だってラーメン作れないのにラーメン屋に文句言うだろ
むしろ20年も続いていることが「構成が悪くて話が遅い」何よりの証拠やろ
別に打ち切りされるほどつまらない、と言ってるわけじゃないんだぞ?
分かる?
ここ数年は代わりが出てこなかったから仕方なく持ち上げられてただけじゃん
実際に鬼滅が出てきたらあっさり見捨てられたのが一番の証拠だよ
鬼滅が終わったからまた一生懸命担ぎ上げようとするだろうけど一度落ちたものは簡単には持ち上がらないよ
最新の売上はたいしたことないぞ
昔はすごっかったみたいだけどさ
これをパワハラとしか捉えれないやつは、編集者の仕事を何も理解できてない。
新刊なら普通に鬼滅に次ぐ売上だが
でもコマが長くなったんだよね
なかなかむずいわ
ただの問題ないですって言わせるための確認だから
担当変えろって言ったことあるの?
言ってたけど数の暴力でかき消されてきた。今回鬼滅でワンピよりも勝る数のモノが出てきたのでワンピ信者にやられた通りの事をお返ししてるだけ。
全部自分のアイデア()
七武海はロマサガ3の七英雄のパクリ
多くのキャラクターは衣装ごと世界の有名人の肖像権侵害
ドレスの藤虎の賭博ネタはたけしと黒澤監督の対談の時に話していたネタを使用
浮世絵のポーズ丸パク
あんな恥ずかしい忖度に対して何も言わない思考停止こそが病気
その奴隷根性は人類をパワハラで滅ぼすカルト宗教
まさに忖度王
ナルトもブリーチも晩年は掲載順位も下がったし、聖闘士星矢にいたっては打ち切りだったからな
ワンピも順位下がったら人気に陰りがでてきたんだなあって認めてやるよ
本来のジャンプアンケート実力主義
vs
今のジャンプのワンピ忖度主義
もちろんジャンプ読者は前者の本来のアンケート実力主義を支持してる訳で、編集部がワンピ400万部を抜かせない忖度という悪手をしたからここまで叩かれ出した
ジャンプは目を覚ましてほしいわ
世間的には結構気になるみたいだね。
書き込まれてる中に伏線なんか入ってたりするの好きだし
逆に書き込まれてるモノ使ってご都合主義を伏線に見せるってのもいい。
ワンピに求めるのって言ったらルフィの空気の読めなさの改善かな。
エース失ったり、仲間がポンポン消されていく恐怖を体験してんのに、再会後は相変わらず無意味に危ない橋渡らせようとするし。
お前が妄想から目を覚ませ
鬼滅のような確変こそしてないけど未だにドル箱であるという証拠じゃないのか?
人の好みは千差万別だからワンピを面白くないと思う人がいてもいいと思うけど、大多数の読者は毎週楽しみにしてるんじゃないのかな
素人のお前らの意見より俺が正しいから変えない!って感じかね
事実を思い込みとか言えるのが流石信者
擁護もここまでくれば病気だな
呆れてものもいえんわ
編集「おでんに候はわかりましたけどこのすぅ〜...の部分いります?」
尾田「お前もう船降りろ」
もはや無理矢理意見言わせてわざと取り入れずに描いて売れることによって自分を正当化して悦に入ってるんじゃね