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1: 　 2021/02/03(水) 23:17:14.262 ID:7KBUM+js0
ガンダムに詳しいお前ら的にはなにを今更って感じだろうけど

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1612361834/
3: 　 2021/02/03(水) 23:17:54.318 ID:7KBUM+js0
【ニュータイプという救い】　機動戦士ガンダム

1stガンダムの世界観は「巨大な力の前には個人は無力」というもの
ジオンの遺児シャアは権力に寄生してセコいことやってるだけであり、
主人公のアムロはなにもかもを奪われながら戦闘マシーンとして消耗されていく

ここに救いを与えるのがニュータイプという観念
復讐に凝り固まっていたシャアは自分が果たすべき役割に目覚め、
アムロは自分の存在には確かに意味があることを認める
戦争という個人の手には負えない嵐にもみくちゃにされながらも、いつかはそれらも晴れるという未来が示された

ここでガンダムが終わっていたなら、「ニュータイプ」は物語に皮肉と希望を添えるSF的な味付け止まりだったと思う

7: 　 2021/02/03(水) 23:18:52.631 ID:7KBUM+js0
【わかりあえなければじんるいほろぶ】　伝説巨神イデオン　他

以降しばらく、富野はガンダム以外の作品を作っていくわけだが、
1stガンダムでの希望を踏みにじるようなものばかりとなっている

イデオンやダンバインでは過熱していく戦争を誰も止められずに
主人公たちはアムロ以上にえげつないやりくちでひたすら蹂躙され、
ついには人智を超えたなんかすげー力によって世界から否定される

ザブングルやエルガイムは比較的明るい作風だが、
それでも「人類が滅びた後の世界」だったり、「ゆっくりと衰退していく斜陽の世界」を舞台にしている

これらの作品の根底にあるものは「放っておけば人類は滅ぶ」という暗澹たる人間観であり、
それを回避するためには「エゴを克服した新人類」が必要だという価値観であると思う

8: 　 2021/02/03(水) 23:19:38.470 ID:7KBUM+js0
【救世主としてのニュータイプ】　Zガンダム、ZZガンダム

これを踏まえて新たに出てきたガンダムでは、
ふわっとした観念上のものだった「ニュータイプ」がかなり具体的な存在として再定義され、
物語の中心軸として再構築されている

1stでは「宇宙に進出した人類がいつかたどり着く境地」でしかなかったものが、
エゴと憎しみに満ちた人類を調和させアースノイドとスペースノイドの対立を鎮めるものとして描かれ、
「人類はわかり合わなければならない」「人類は宇宙に進出してニュータイプに覚醒しならなければならない」
と比較的早急に実現されることが求められるように変化している

ここでニュータイプの意義がふたつに枝分かれしている
個人間のディスコミュニケーションを解消し相互理解を達成する「コミュニケーション論としてのニュータイプ」と、
それらが社会レベルで適用されるように人類全体を導く「社会論としてのニュータイプ」、
この両面から人と世界を変えることで前出のような「滅びを回避する世界」を目指そうとしているのが読み取れる

9: 　 2021/02/03(水) 23:21:49.618 ID:7KBUM+js0
お前らもなんか意見くれるとうれしい

10: 　 2021/02/03(水) 23:23:14.134 ID:7KBUM+js0
が、結局のところこれは失敗している
ニュータイプという名の聖者と化したカミーユはわかりあったうえでハマーンを世界から排除しようとし、
世界の代弁者として個（シロッコ）を否定する重みに耐えきれずに自壊し、
その脆さを克服しニュータイプという名の全方位お兄ちゃんと化したジュドーも「わかれ」の押し付けでハマーンを救えずに死なせ、
その総括として目線はさらに外宇宙に向けられて木星へと旅立つ

これ、なんか「若者は自らを成長させるために未知の世界へ挑む」みたいな感じになってるけど実際どえらいことだと思う
ニュータイプとして覚醒するためには宇宙に出なければならないという価値観が強化されており、
要するにもっともっと外宇宙に進出してさらに高度なニュータイプにならなければ人類は救済されないということなのである

ニュータイプという観念がさらに先鋭化される危険性を孕みつつ、物語は次のステージに向かう

11: 　 2021/02/03(水) 23:25:14.277 ID:7KBUM+js0
【ニュータイプの暴走】　逆襲のシャア

やはりというかなんというか、ニュータイプの扱いがとんでもないことになっている

まずシャアはニュータイプ革命に傾倒して無理やり人類をニュータイプに覚醒させようとしている
Zでは敵方のジャミトフがやろうとしてたことなのに

さらにララァの悲劇はまた繰り返され、しかもそれまでは主人公をニュータイプとして成長させる踏み台としての最低限の意味はあったものが
ただただ人と人はわかりあえないということを強調するだけになっており
「誰も私をわかってくれない」とクェスは破壊と殺戮の限りを尽くし、ハサウェイは「誰も僕をわかってくれない」と親しい人間を手に掛ける

そしてアムロについては、ニュータイプ能力が暴走して本人の制御から乖離している
わかりあいどころではなく洗脳レベルで敵まで引き込み周囲の思念を吸収して膨れ上がったサイコフィールドが巨大質量を押し返す
これらのことについてアムロは終始当惑しっぱなしなのである

12: 　 2021/02/03(水) 23:27:22.038 ID:7KBUM+js0
旧人類たるアースノイドを絶滅させなければ戦争は終わらないし地球も滅ぶ
人と人はわかりあえないし「死にたくない」「身近な人が死ぬと悲しい」ということすら直接言われないとわからない
そういう絶望的な断絶が生んだ状況を、暴走した「ニュータイプという概念」が一方的に救ってしまう

これもなんか小室哲哉の曲のせいでいい感じにまとまってる空気あるけど、
実際やってることはイデオン中盤のノリ
ラストはコスモスに君とのオフボーカル流せばすごいしっくりくる

13: 　 2021/02/03(水) 23:31:23.093 ID:7KBUM+js0
【ニュータイプ否定】　F91、閃光のハサウェイ

ニュータイプのオカルト面が極限まで肥大してイデやオーラ力の領域に片足突っ込んだことについて、
富野自身にも危惧があったのか、以降の作品ではニュータイプが否定されるようになる

まずは「社会論としてのニュータイプ」が否定される
シャアの意思を継いだハサウェイは革命に失敗して処刑され、最後に願った希望は「人類は自らの健全さによって変わっていくこと」
F91ではニュータイプの「人類の革新」という意義は完全に忘れ去られ、「なんかすごいけどかわいそうな人種」という過去の遺物になっている

ニュータイプとかいう胡散臭いもので世界は変わらないし変えようとしちゃいけないのである

14: 　 2021/02/03(水) 23:33:18.587 ID:Di1Em8ec0
つづけて

15: 　 2021/02/03(水) 23:34:43.900 ID:7KBUM+js0
【ニュータイプの終焉】　Vガンダム

Vガンダムは社会的に死に体となったニュータイプという観念にトドメを指すことに全振りした作品だと思う

敵勢力は「肥大したニュータイプのオカルト性」の残滓とでも言うべきものであり、
宗教色に染まった国家が人類を支配しようとしており、その一方でサイキッカーとやらが祈りを捧げて人類を争いのない世界に導こうとする

それに対して、「地球生まれにして最強のニュータイプ能力者」であるウッソと、「地球生まれにして典型的なニュータイプ気質」のカテジナが、
お互いにお互いを理解しないまま一方的に殺そうとしたり一方的に自分の考えを押し付けたりして争いながら、
その巻き添えでエンジェル・ハイロゥが破壊される
そして最後までわかりあえなかったふたりは悲しいすれ違いを抱えて別々の道を歩んでいく

人と人はわかりあえなくてもいいしそんなことで人類は滅んだりしないのである
ここにガンダムにおける「ニュータイプという幻想」が終わりを迎える

16: 　 2021/02/03(水) 23:35:56.818 ID:eCY2aImK0
いやなげーよ

18: 　 2021/02/03(水) 23:37:18.865 ID:7KBUM+js0
>>16
すまんな

17: 　 2021/02/03(水) 23:36:28.004 ID:7KBUM+js0
じゃあ人類はわかりあえないままでいいのか？ということについて、富野はこの作品で同時に新しい答えを模索しようとしている

それがウッソとマーベットの関係
一見仲がいいように見える二人だが、その関わりには深い断絶がある（ここらへんエヴァは影響けてると思う）
子供を戦争に巻き込んでおいて平気な面して都合によってお姉さんと上官の顔を使い分けるクソみたいな女と
自分の都合で戦争に首突っ込んでるのに「大人の言うことを聞いてやってる感」バリバリの小賢しいクソガキ

この二人の関係性は、物語お通じてまったく別のものに変容する
マーベットは子供の立場で考えることを学んでウッソがいかにいびつな育てられ方をしたかに気づき、
ウッソは自分もいずれ大人になることを自覚して次世代のために戦う意義を見出す

ニュータイプとかいうオカルトに頼らなくても人はわかりあえるし、その道筋を探すべきなのである

19: 　 2021/02/03(水) 23:38:09.989 ID:7KBUM+js0
【そばでわかりあいたい】　ブレンパワード、∀ガンダム

ブレンパワードは∀を作るためのウォーミングアップ的な作品だったらしいが、
言われてみれば作品構造には類似点がいくつもある

どちらも主人公は敵勢力からの寝返りであり、他にもいろんな人物が対立する勢力の間を行ったり来たりする
そこらへんまとめていうと「人がわかりあうためにはそばに寄り添って互いの考えを知る必要がある」ということ

その一方で、月と地球、ブレンパワードとグランチャーという対極にあるふたつのものが、
生と死、出会いと別れを繰り返して交わり「わかりあえなくてもそばにいたい」という「共存」を示している

なおどちらもガンダムの呪縛から決別した（忘れたわけではない）証として以下のようなものを大きくクローズアップしている
・伊佐見勇は性格や境遇的には「きれいなカミーユ」であり、物語ではニュータイプ的な能力に頼らずにカミーユの理想形に到達している
・人類を滅ぼしたものはあくまで「発達した科学技術の誤った運用」であり、正しくコントロールすれば人に恵みをもたらすものである

20: 　 2021/02/03(水) 23:39:20.221 ID:7KBUM+js0
【常識を疑え　あと外に出ろ】　キングゲイナー

世界観的にサブングルのやり直しのような印象を受けるし、まあ実際けっこうそういうところあるけど、
旧人類と新人類の交代ではなくあくまで地続きの人類が過去を清算して未来に向かうという点で異なっている

なにより、物語的に「正しい」ジロンとそれに率いられて「正しい」価値観に啓発されるアイアン・ギア一派に対し、ヤーパンの天井は間違いだらけである
そもそも主人公のゲイナーがエクソダスに懐疑的なうえに、じゃあゲイナーが正しいエクソダスを教えてくれるのかと言えばそうではなく
終盤はラスボス化してむしろ足を大いに引っ張る

この作品にはわかりやすい悪がいない
作中で起こる問題は各自の考え方や都合の衝突か、そうでなければ過去のシステムと今を生きる人間の不整合の結果に過ぎない

ここから読み取れるのは、「エクソダス」とは悪しきものへの反抗ではなく、
凝り固まった既存の価値観ではない自分の考えで行動しようということである

自分で作ったガンダムを疑って否定した富野が言うと説得力のある話である
ここにきて富野はガンダムを疑った自分を疑ってガンダムを否定したことを否定し、
劇場版Zでニュータイプの正しい姿をやり直して改めてニュータイプのいるガンダムを作るのである

21: 　 2021/02/03(水) 23:40:41.418 ID:7KBUM+js0
【ニュータイプ、再び】　Gのレコンギスタ

Gレコは事実上のダブル主人公制であり、ベルリとアイーダの「ふたりのニュータイプ」の物語だと捉えられる
と言ってももうオカルトに頼ることはなく、これまでの作品のノウハウを生かした「新しいニュータイプ」の姿を書いている

ベルリが背負っているのはコミュニケーション論としてのニュータイプである
自分自身のことすらよくわかっていなかった頭でっかちの少年が世界各地を旅して色んな人間と関わり合い、
それらを受け入れることで人として成長していき、やがては他人に良い影響を与えられるまでの人物になる

アイーダが背負っているのは社会論としてのニュータイプである
地に足ついていない理想を振り回して口だけの少女が世界各地を旅して先々の情勢を見聞し、
それを見据えることで為政者として成長していき、理想に向かってブレずに邁進できるようになる

22: 　 2021/02/03(水) 23:41:37.810 ID:N5k1fMVG0
ガンダムに詳しい人はほとんど出て行ったから
ただの学習発表会になるけど
頑張ってくれ

23: 　 2021/02/03(水) 23:41:49.472 ID:E8kFAN5F0
思ったよりしっかり考察してた

24: 　 2021/02/03(水) 23:41:57.212 ID:7KBUM+js0
これらそれぞれはラストシーンで象徴的に描かれてる
宇宙を旅したベルリはその先々もまた地球と同じ生活であることを知り、自分の足元にあるものをもっとよく知ろうと地球の日本に降り立つ
場所は違えどそこにいるのは同じ人間だと知ったアイーダは、ムタチオンであることを隠していたフラミニアを帰還民としてありのままに受け入れる

「Gのレコンギスタ」とは「ガンダムの帰還」であり、一度は決別したニュータイプを帰還させる作品なのである
かつては宇宙の外へ、はるか先へと駆り立てて「進化」を促したニュータイプは、
今度は宇宙に出た人間が「退化」による限界を感じて戻ってくること受け入れる側となることで、
ガンダムという母なる大地に帰ってきたのである

25: 　 2021/02/03(水) 23:42:45.116 ID:V4iutJlyd
ガンダムじゃなくて富野作品見た感想じゃねえか

27: 　 2021/02/03(水) 23:43:54.859 ID:7KBUM+js0
>>25
だって他のも抑えておかないと理解できないんだもん

26: 　 2021/02/03(水) 23:43:12.493 ID:7KBUM+js0
以上

Gレコ理解するのはそれまでの作品全部把握してないときっついわ

28: 　 2021/02/03(水) 23:45:30.376 ID:cnJMN2Dm0
子供に観て欲しいとか単なる信者への発破でしかないのがよく分かるなあGレコ

29: 　 2021/02/03(水) 23:47:20.328 ID:gTWizhYR0
見てる奴が全員お前のように捉えている訳じゃないってのが悲しい
人はわかりあえない

30: 　 2021/02/03(水) 23:49:29.624 ID:7KBUM+js0
>>29
お前の考えを言ってもいいんだぞ

31: 　 2021/02/03(水) 23:54:21.466 ID:E8kFAN5F0
ニュータイプって言葉に拘りすぎな気がする
富野としては素人主人公が活躍するギミックにすぎない「ニュータイプ」って概念が自分の作品全般に絡めて語られることは本意では無いだろ

32: 　 2021/02/03(水) 23:59:01.159 ID:7KBUM+js0
>>31
ギミックに過ぎなかった1stとか非ガンダム作品ではそこまで絡めたつもりないけど
ふわっとNT否定してるだけのF91や閃ハサについてもふわっと語ってるだけだし

Vガンなんかは「ガンダムってやつを破壊するつもりで作りました！！」って本人が言ってるからまあ

33: 　 2021/02/04(木) 00:06:07.738 ID:eVPDE19o0
F91で忘れられつつある過去の遺物にしてVで一切触れないのが富野のニュータイプ論争への答だろ
宇宙世紀の歴史の中で一時期流行ったオカルトだよ

37: 　 2021/02/04(木) 00:15:43.095 ID:F1IKycsI0
>>33
作中人物の言葉の上で触れないだけで、ニュータイプは登場させてるからなあ
ウッソの親なんかは逆にニュータイプを授かる夢を見て、ウッソにそれを押し付けてるが、
成長して自分を客観的に見れるようになったウッソは「これってひどいことですよね」と漏らしてるわけで

34: 　 2021/02/04(木) 00:07:25.993 ID:eECoK/Iq0
UCに触れないことを称賛したい

35: 　 2021/02/04(木) 00:09:42.235 ID:F1IKycsI0
>>34
UCは富野が路線変更したNT論について、
もし逆シャア以降も推し進めたら、って思考実験だと思う

その方向性や表現はともあれニュータイプについてよく研究してると覆う

36: 　 2021/02/04(木) 00:15:40.210 ID:YgPBJnrR0
結局ニュータイプっていい時の感情が悪い時の感情をフォロー出来ないって
書き方ばっかで結局いつもイデオンに戻る

42: 　 2021/02/04(木) 01:07:37.539 ID:YDU+F+LKa
俺は、ニュータイプはもういいや
あっハイ……って感じ