1: 　 2022/11/14(月) 08:45:16.525 ID:/gxBRocAr
一貫してコミュニケーション不全を描いてる
登場キャラも使徒も理解不能な他者で
エヴァもパイロットの拒絶と受け入れを繰り返し
時には暴走する思い通りにならない他者の表現

https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1668383116/
2: 　 2022/11/14(月) 08:45:48.867 ID:DOmF9ln70
ひとこと？

3: 　 2022/11/14(月) 08:46:06.468 ID:QmPq+Pr40
一言とは

6: 　 2022/11/14(月) 08:46:44.999 ID:/gxBRocAr
カヲルくんが裏切ったり自衛隊と殺し合ったり全編対人トラブルの連続で
「人間の敵は人間」「ヤマアラシのジレンマ」の話が出てくるのも
コミュニケート不全の表現

8: 　 2022/11/14(月) 08:48:02.546 ID:hnjWQrMG0
最後みんな液体になるのも他者と付き合うのがもう嫌だからだよな

9: 　 2022/11/14(月) 08:48:03.966 ID:UDuJ3E9da
ウルトラマンがやりたかった

これ
庵野もそう言ってる

11: 　 2022/11/14(月) 08:48:39.006 ID:hnjWQrMG0
最初のほうウルトラマンだったよな
毎週使徒が攻めてくる

25: 　 2022/11/14(月) 08:55:07.703 ID:aW402gtGa
>>11
毎週世界各国のエヴァンゲリオンが出てくる予定だったんだぜ
中国製のエヴァンゲリオンと中国人のパイロットの原稿が当時のアニメ雑誌に載ってた

12: 　 2022/11/14(月) 08:48:53.846 ID:CzAMAG8dd
一言で解説すると気持ち悪いだろ？

13: 　 2022/11/14(月) 08:48:53.898 ID:/gxBRocAr
人類補完計画は全人類がオレンジジュースみたいに溶けてから
融合して一個の巨大な生物になり、意識を共有することで
コミュニケート不全を解決する方法
地球並みにでっかい綾波がそれ
首から血を流して死んで人々の魂が地球に降り注いだけど

14: 　 2022/11/14(月) 08:49:13.551 ID:ICBeCxIf0
ミサト「エバー」

16: 　 2022/11/14(月) 08:49:36.163 ID:RN/bLhtxM
一言で言えよハゲ

19: 　 2022/11/14(月) 08:50:41.274 ID:/gxBRocAr
>>16
一言で言うならコミュニケート不全だよ

17: 　 2022/11/14(月) 08:49:48.497 ID:/gxBRocAr
アダムとイブのようにただ二人生き残されたアスカとシンジですら
首締めあったり気持ち悪いと言ったり拒絶し合う話

18: 　 2022/11/14(月) 08:50:13.315 ID:5tW+anhm0
お前もコミュ不全か？

20: 　 2022/11/14(月) 08:51:17.873 ID:ReYKaAjLd
映えるシーンが撮りたかっただけで
シナリオはわりと適当だったという印象あるわ

21: 　 2022/11/14(月) 08:51:22.634 ID:jKqwmrBs0
解説になってない

22: 　 2022/11/14(月) 08:51:46.448 ID:/gxBRocAr
ウルトラマンの狭間に人間ドラマを展開する物語構造だけど
描いてることはコミュニケート不全だよ

23: 　 2022/11/14(月) 08:53:45.685 ID:qBqVwctT0
これが庵野が生み出したニヤニヤしながら持論を長話するエヴァおじさん

26: 　 2022/11/14(月) 08:55:44.751 ID:l/ybDO3b0
庵野の精神投影がエヴァだろ

27: 　 2022/11/14(月) 08:56:07.977 ID:/gxBRocAr
新エヴァはQまでしか見てないのよね
だから知らん

29: 　 2022/11/14(月) 08:57:04.890 ID:BORQmC9Z0
シンジとお母さんの話
新しいのはシンジとお父さんの話

31: 　 2022/11/14(月) 08:58:35.726 ID:rTtsrDbM0
それを受けてシンはコミュニケート不全からの脱出を描くのかと思いきや
「シンジが悩みを解消するのに必要だったのは長い時間と根気強い周囲のケア」
「最後は敵のコミュ症に自分語りをさせて時間を稼いで攻撃する」
という対話するんじゃねえのかよと肩透かしを食らう身も蓋もない方法で締めくくられた

32: 　 2022/11/14(月) 08:59:20.267 ID:AU8QV6T7a
旧約聖書とかなんとか出てすごいスケールの大きい話かと思ったら家族間の話だった

33: 　 2022/11/14(月) 08:59:26.176 ID:t8XlJmBp0
庵野秀明が言ってた「エヴァは衒学的」の一言が全てだよ

36: 　 2022/11/14(月) 09:00:15.560 ID:/gxBRocAr
聞くところによると新エヴァのラストで庵野が恋愛を推奨したと言うが
まあ庵野は昔からサンソンや加持さんみたいなプレイボーイを描くよね

37: 　 2022/11/14(月) 09:07:45.224 ID:/gxBRocAr
オタクであるケンスケとアスカをくっつけてオタクを励ましたとか聞くぞ
事実かどうかは知らん

40: 　 2022/11/14(月) 09:13:15.624 ID:qBqVwctT0
こんなうっすいレスダラダラ垂れ流すのも解説か?

41: 　 2022/11/14(月) 09:15:23.752 ID:/gxBRocAr
>>40
どこがどうなぜ薄いか具体的に言ってみ
自分にない能力を持った相手に嫉妬して頭使わずに済む罵倒すんなよハゲ

42: 　 2022/11/14(月) 09:16:45.808 ID:qVJil0wD0
>>41
おまえの頭部だよ

43: 　 2022/11/14(月) 09:17:58.878 ID:/gxBRocAr
>>42
俺は髪多いぞ
それはともかく論理的に反論できない馬鹿って
罵倒に走るよね
馬鹿でもできるから

45: 　 2022/11/14(月) 09:22:43.131 ID:/gxBRocAr
>>40
はい
頭が弱いから具体論を言えない
だからこそ嫉妬しちゃったし説明もできないんだよね
頭弱いと可哀想だわｗ

44: 　 2022/11/14(月) 09:21:59.844 ID:qVJil0wD0
一言で言ってないからアホなんだろ
エヴァなんて「色んなタイプのコミュ障を描いた群像劇に庵野の邦画、特撮趣味をねじ込んだ」以外のなんでもねーよ

46: 　 2022/11/14(月) 09:24:03.048 ID:/gxBRocAr
>>44
一言で言ったらコミュニケート不全だが
お前らパーだからこれじゃわからんじゃん
解説追加してあげたんだよ
そんな浅い解釈が事実という説の根拠を出してみ

47: 　 2022/11/14(月) 09:25:08.122 ID:/gxBRocAr
「色んなタイプのコミュ障を描いた群像劇に庵野の邦画、特撮趣味をねじ込んだ」
頭が弱い人にはこれしか受け取れないんだｗ
これはカルチャーショックだぞｗ

48: 　 2022/11/14(月) 09:26:33.241 ID:/gxBRocAr
コミュ障に特撮趣味に表層の表層しか見えてないじゃん
馬鹿だとアニメすらろくに理解できなくて大変だな

49: 　 2022/11/14(月) 09:27:09.123 ID:xUmaNjoya
あーあ事実って言葉使っちゃった
エヴァという物議を醸すことで盛り上がった作品に対して自分の妄想だけは事実だと思い込んじゃうタイプのロートルジジイじゃん

54: 　 2022/11/14(月) 09:42:59.683 ID:/gxBRocAr
>>49
俺の自説が事実と言ったケースと
こいつがそれでしかねーよと断言した解釈を事実か証明しろと言うケースの
見分けがついてないね
頭弱いと可哀想だな
俺は自説は解釈でしか亡いと言ってるよ
こいつがそれでしかねーよと断言したからそう言っただけ

50: 　 2022/11/14(月) 09:30:04.791 ID:ReYKaAjLd
25年以上前に語られ尽くした話を
また見れる幸せ

20年前の2chはこんな感じの侃侃諤諤で盛り上がってたな懐かしい

51: 　 2022/11/14(月) 09:34:12.116 ID:qVJil0wD0
聞かれてもいないことを独善的に語ってウザがられるタイプのコミュ障
おっさんもエヴァの登場人物かな？

53: 　 2022/11/14(月) 09:38:56.842 ID:xUmaNjoya
今は令和なんだよ
どれだけおじちゃんが苦痛でもシンまで見てない奴にエヴァ語る資格ないんだよ

55: 　 2022/11/14(月) 09:45:05.864 ID:/gxBRocAr
>>53
反論する知能がないとえんえん罵倒にしがみつくしかなくて大変ね
知的障害者施設からの書き込み？
反論してみーよ

56: 　 2022/11/14(月) 09:46:03.177 ID:/gxBRocAr
いまだまともな反論がないよね
まあお前らの知能ならそれは不可能か

57: 　 2022/11/14(月) 09:50:39.578 ID:1bzl0hhda
化石みたいなエヴァ信者のテンプレで草
現代にこれはもはや無形文化財だろ…

59: 　 2022/11/14(月) 09:52:59.890 ID:/gxBRocAr
>>57
はいやっぱ反論できず罵倒のみ
頭弱いからそれしかできないね

58: 　 2022/11/14(月) 09:51:29.116 ID:EiEB2aOQ0
発狂してしまったｗ

60: 　 2022/11/14(月) 09:53:59.292 ID:/gxBRocAr
ホレホレ弱い頭フルに使って論を出してみろ

61: 　 2022/11/14(月) 09:55:57.502 ID:/kQHhQyYd
かまって欲しいのが前面に出すぎだろ
まるでエヴァ

62: 　 2022/11/14(月) 09:58:44.582 ID:xe0kS89X0
コミュニケーション不全の話ってのは庵野が放送開始直後というか
以前から言ってることではあるんだけど
実際はコミュ不全どころか他者そのものが出てこないのよね
主要キャラは庵野がみんな自分のコピーであると言ってるように
同じ悩みを抱えた似た者同士でキャラの会話は自問自答でしかない
最終回はずーっとそれが続く

64: 　 2022/11/14(月) 10:00:00.711 ID:ReYKaAjLd
四半世紀前にだいたいそんな感じって語り尽くされた意見を出されても

「まあそんな感じじゃね」
「今それ言う？」
「おっさん乙」
みたいになるのはしゃーないわな

66: 　 2022/11/14(月) 10:02:09.561 ID:/gxBRocAr
>>64
はい
具体的反論ができない知的障害者乙
根拠もなく以前からあったとかほざくだけ

68: 　 2022/11/14(月) 10:05:33.036 ID:ReYKaAjLd
>>66
うわぁ…

70: 　 2022/11/14(月) 10:07:06.514 ID:/gxBRocAr
>>68
具体的に論を出せないからって頭使わずに済むうわあ～とかに
逃げんなよ精白

65: 　 2022/11/14(月) 10:00:59.838 ID:/gxBRocAr
庵野の人格の一部という意味で他者がいないって言うのと
シンジとカヲルは他者同士って言うのじゃ意味が違うぞ

67: 　 2022/11/14(月) 10:04:26.684 ID:/gxBRocAr
劇中でシンジとカヲルは他者同士として描かれてる
登場人物全員庵野のコピーなのはキャラの人格の話で
作中でシンジとカヲルは同じ人物として描かれてるわけじゃないぞ

69: 　 2022/11/14(月) 10:06:16.454 ID:/gxBRocAr
そう言う意味でエヴァは他者の象徴という文脈の話に
エヴァの登場人物には他者がいないって説をぶつけるのは違う話をしていて的外れ

71: 　 2022/11/14(月) 10:07:31.942 ID:xe0kS89X0
エヴァは人間ドラマではなく自分のドキュメンタリーに近い
と庵野が言ってるのも大半が自分で出来てるから
エヴァの世界もそこに街があって人がいてなんてものではなくみんな書き割り
遠くに見える山の向こうには何もなく反対にまわれば木の板で出来た作り物
実際旧劇の中にセルを裏側から見せるカットがあるけど
アニメの向こうにあるのはぐちゃぐちゃの絵の具っていう

72: 　 2022/11/14(月) 10:08:50.303 ID:/gxBRocAr
>>71
だから的外れだぞ

73: 　 2022/11/14(月) 10:11:02.018 ID:/gxBRocAr
シンジと綾波は少し互いに歩み寄れたと思ったら綾波が死にクローンに入れ替わる
他者として表現されてる
すべてのキャラの人格が庵野の一面って説は別の話だぞ

74: 　 2022/11/14(月) 10:16:12.332 ID:/gxBRocAr
登場キャラが庵野の人格の一部なのはキャラの性格設定の話で
別に綾波とシンジが同一人物として描かれてるわけじゃない

75: 　 2022/11/14(月) 10:17:15.153 ID:xe0kS89X0
本来他者の象徴の一つとして登場するはずだった使徒ですら
自分たちと同じ欠落を抱えた存在で
人間も結局使徒でしたというオチになってる
ゼーレにしても結局は母に還りたいやつらで敵さえも似た者同士

77: 　 2022/11/14(月) 10:20:52.805 ID:/gxBRocAr
>>75
似たもの同士だからって他者とコミュニケーションを取れないことを
描いてるって説は否定できないぞ
似たもの同士だけどアニメでは他人として描かれてるわけだから

76: 　 2022/11/14(月) 10:18:50.469 ID:/gxBRocAr
使徒も綾波もわけのわからない存在として描かれるのは
他人がわからないことの象徴

78: 　 2022/11/14(月) 10:23:46.253 ID:ReYKaAjLd
この作品ら一貫してコミュニケーション不足を語ってると言い張ってる人が
コミュニケーション能力ないのは滑稽で
わざとやってるのかという気さえするな

79: 　 2022/11/14(月) 10:24:36.727 ID:/gxBRocAr
>>78
論を出せない馬鹿は消えて言いよ

80: 　 2022/11/14(月) 10:25:29.860 ID:xe0kS89X0
根が同じなんだから幾らコミュニケーションを取ろうとしたところで
堂々巡りにしかならないんだよなぁ
だから誰も救えないし誰にも救われない
結局シンジが求めていた承認は自分自身によって成されちゃったっていうね
しかも虚構の世界でそれをやっちゃうっていう二重の空虚さ
そら庵野も病むわな

82: 　 2022/11/14(月) 10:44:07.606 ID:ZfWBqJXVa
>>80
何でや！自己承認できたのは前進やろ！
少なくともテレビ版のラストはあれはあれで好きやわ

81: 　 2022/11/14(月) 10:26:02.532 ID:/gxBRocAr
不足と不全は違うんだがこいつは文盲なのか
不全が読めなかったのか
想像を絶する馬鹿だ

83: 　 2022/11/14(月) 10:50:14.944 ID:xe0kS89X0
別に好きなのはいいんだけど前進ではないでしょ
だって自己承認ていうのは他者からの承認の果てにあるものなんだから
他人も外界も消し去って自分の部屋から出ずに
自分の描いた絵を素晴らしいなんて言ったところで
それは単なる自画自賛だよ
庵野自身があのラストを閉塞に取り込まれた自己への退行であると言ってるんだから

84: 　 2022/11/14(月) 10:56:18.792 ID:xe0kS89X0
自分だけの閉塞した世界からの脱出を目指したのに
最後は閉塞の中に自分の居場所を見出しちゃったって結末だからな
当時庵野がやたらと自分を含めたオタクは外に出ろ
って言ってたのはそういう意味なのよね
自分自身が外に出られなかったから

85: 　 2022/11/14(月) 10:59:06.304 ID:TM7nSsfH0
一言でいえば“庵野のガンダム”だろ
なんかそれ以上の意味を見出しちゃったやつおるん？
作り事ですから！

86: 　 2022/11/14(月) 11:12:02.083 ID:xe0kS89X0
ガンダムはアムロがガンダムに乗ることで
スペースコロニーという閉じた世界から外に出て
様々な人間と出会い別れ一端の戦士になっていく
って話だけどエヴァはコロニーから出ようとしたけど
出られなかったって話だな