1: 23/05/17(水) 06:25:23 ID:hVL1
他人からの恋愛的好意に鈍感か気付いていても優柔不断やったり相手の気持ちに応えようとしないしその癖突き放しもしない
ヒロインもヒロインでなぜか主人公のことしか見ないし不思議よな
ヒロインもヒロインでなぜか主人公のことしか見ないし不思議よな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684272323/
5: 23/05/17(水) 06:32:06 ID:Hl8n
相手のことすきだけどヒロインが自分のこと好きだとわからないやつ嫌い
6: 23/05/17(水) 06:32:35 ID:itvf
・そういうキャラだからこそ物語になりやすいから
・そういうキャラだからこそ他人（ヒロインや他キャラや読者）から興味を持たれるから
・そういうキャラだからこそ他人（ヒロインや他キャラや読者）から興味を持たれるから
14: 23/05/17(水) 06:40:38 ID:hVL1
>>6
言うほど興味持つか？物語だって別にそうやないと成り立たないなんてことないやろ
むしろ部外者としてみてもヒロイン視点でみてもこいつなんでここまでされても好意に応えないのか人の心無いんかってなるわ
言うほど興味持つか？物語だって別にそうやないと成り立たないなんてことないやろ
むしろ部外者としてみてもヒロイン視点でみてもこいつなんでここまでされても好意に応えないのか人の心無いんかってなるわ
20: 23/05/17(水) 06:45:22 ID:adUe
>>14
自信が無いからだよ
自信が無いからだよ
24: 23/05/17(水) 06:50:30 ID:hVL1
>>20
自信のなさをそれで描くならええんやけどね
自信がないとか以前の問題やからなこう言うの
自信のなさをそれで描くならええんやけどね
自信がないとか以前の問題やからなこう言うの
23: 23/05/17(水) 06:49:07 ID:itvf
>>14
そうした当初の印象から始まり、小さなイベントを毎話立てて
キャラたちや読者の気持ちを引き込み移り変わらせるのが「物語」やろ
そうした当初の印象から始まり、小さなイベントを毎話立てて
キャラたちや読者の気持ちを引き込み移り変わらせるのが「物語」やろ
25: 23/05/17(水) 06:51:16 ID:hVL1
>>23
引きずり込ませるからには共感とかできんと難しいやろ
この手の主人公は陰とか以前に人としての感性が離れすぎてて引き込まれも共感もしにくい
引きずり込ませるからには共感とかできんと難しいやろ
この手の主人公は陰とか以前に人としての感性が離れすぎてて引き込まれも共感もしにくい
26: 23/05/17(水) 06:52:46 ID:itvf
>>25
だからその共感要素を徐々に出していったりキャラに芽ばえさせていくのが物語でしょ？
だからその共感要素を徐々に出していったりキャラに芽ばえさせていくのが物語でしょ？
28: 23/05/17(水) 06:56:05 ID:hVL1
>>25
後半も後半にならないとヒロインからの好意に応えようともしなきゃ日常的にまず恋愛や異性に無頓着すぎるってのは序盤から全開すぎるとより人として男として理解しがたくなると思うんや
後半も後半にならないとヒロインからの好意に応えようともしなきゃ日常的にまず恋愛や異性に無頓着すぎるってのは序盤から全開すぎるとより人として男として理解しがたくなると思うんや
7: 23/05/17(水) 06:33:31 ID:ayKD
男性向けは付き合うまでをしっかり描写するけど女性向けは付き合ってからをしっかり描写しとる気がするわよね
11: 23/05/17(水) 06:38:24 ID:hVL1
>>7
両方しっかりあるべきや思う
付き合うことはゴールやない
両方しっかりあるべきや思う
付き合うことはゴールやない
8: 23/05/17(水) 06:34:14 ID:0MHY
女漫画家は付き合ってからの経験も沢山あるけど男漫画家は…?
9: 23/05/17(水) 06:36:46 ID:adUe
>>8
付き合うまでの経験すら無い模様
付き合うまでの経験すら無い模様
10: 23/05/17(水) 06:37:53 ID:mAVU
ストーリー1話で終わるやん
12: 23/05/17(水) 06:38:28 ID:ZU9Y
どうやって落とすかやから
13: 23/05/17(水) 06:39:46 ID:ayKD
付き合ってから恋敵がどうのこうのはめんどくさい
5巻くらいでまとめてクレメンス
5巻くらいでまとめてクレメンス
15: 23/05/17(水) 06:40:48 ID:0MHY
まぁ恋愛メインじゃないにしても物語後半に成就した方が盛り上がるやろ
18: 23/05/17(水) 06:41:45 ID:hVL1
>>15
早いうちにパートナー化してひたすら互いのカップルとしての距離感詰めるのも良くないか
早いうちにパートナー化してひたすら互いのカップルとしての距離感詰めるのも良くないか
16: 23/05/17(水) 06:41:01 ID:hVL1
人間味の無さを感じさせられると言うかな
21: 23/05/17(水) 06:48:48 ID:woXM
作者の「こうあってほしい」を具体化したやつやろ
22: 23/05/17(水) 06:48:53 ID:sse8
そりゃ大抵の恋愛漫画描いてる男なんて恋愛を漫画やアニメのなかでしか知らないオタクだから
27: 23/05/17(水) 06:55:28 ID:itvf
あとイッチの「引き込まれも共感もしにくい」はあくまでイッチの感性であって
現実にはそういう人も少しは実際にいたり、いそう（ある種の期待感も込めて）だから物語として存在できてるんやないか？
現実にはそういう人も少しは実際にいたり、いそう（ある種の期待感も込めて）だから物語として存在できてるんやないか？
30: 23/05/17(水) 06:57:17 ID:hVL1
>>27
居たところで少なくとも読み手にいるかといわれたら別やないか
言い方悪いが大体ラブコメ好む層は逆に恋愛や女の子に憧れがあるからむしろ恋愛や異性への興味は強いもんやおもうが
居たところで少なくとも読み手にいるかといわれたら別やないか
言い方悪いが大体ラブコメ好む層は逆に恋愛や女の子に憧れがあるからむしろ恋愛や異性への興味は強いもんやおもうが
38: 23/05/17(水) 07:01:11 ID:itvf
>>30
読者層なんて編集部が詳細にリサーチしないとわからないもんや
それに読み手にいるかどうかも市場の有無で決まるものやろ
読者層なんて編集部が詳細にリサーチしないとわからないもんや
それに読み手にいるかどうかも市場の有無で決まるものやろ
29: 23/05/17(水) 06:56:55 ID:9c8p
ああいうの読むチーズ層には
そういう主人公がウケルんだろ
そういう主人公がウケルんだろ
31: 23/05/17(水) 06:57:40 ID:F5qJ
連載開始1話で結ばれて連載終了ってのも見てみたいよな
32: 23/05/17(水) 06:58:21 ID:3qq6
>>31
それただの読み切りや
それただの読み切りや
33: 23/05/17(水) 06:58:22 ID:itvf
朴念仁が現実にそれなりにいる（人々から認識されている）から
そうしたファンタジーも許容されているわけだし、
恋愛に興味がない人も現実にはそれなりに存在しているのはネットを見ていればわかるやろ？
そうしたファンタジーも許容されているわけだし、
恋愛に興味がない人も現実にはそれなりに存在しているのはネットを見ていればわかるやろ？
35: 23/05/17(水) 06:59:03 ID:hVL1
>>33
そういう人間がラブコメや恋愛要素ある作品の恋愛パート注視するか？
そういう人間がラブコメや恋愛要素ある作品の恋愛パート注視するか？
45: 23/05/17(水) 07:05:32 ID:itvf
>>35
あ、思い違いしてるで
「朴念仁や興味ない人間が恋愛作品を求めてる」というより
「恋愛好き（キャラ・読者問わず）がそういう人間に興味を持つこともある（から物語が生まれる）」ということや
あ、思い違いしてるで
「朴念仁や興味ない人間が恋愛作品を求めてる」というより
「恋愛好き（キャラ・読者問わず）がそういう人間に興味を持つこともある（から物語が生まれる）」ということや
50: 23/05/17(水) 07:09:31 ID:hVL1
>>45
だから、人として面白みや魅力が薄くてじゃあこいつ何がしたいのか、何を求めてるのか、何をどうしたいのかってのが不透明「すぎる」キャラにそこまで注視できるかとワイは言いたいのや
さっきも言ったが人間味が無さすぎて変に超然的、ただ都合が良いのか悪いのかとにかく他の男が割を食うレベルでモテてるのに恋愛的に自分からさほど動こうとせず
そのくせどんな結果になるか読者や視聴者なら概ねわかりきった優しさをヒロインに見せて結局また好意を集める
この展開ってさ、もうなんというか「恋愛興味無いけどモテて仕方ないなー」的な受け身的理想を体現しとる感あるけど
物語としてみた時不自然にしか思えないし一人のキャラクターとして魅力感じにくすぎると思うんや
だから、人として面白みや魅力が薄くてじゃあこいつ何がしたいのか、何を求めてるのか、何をどうしたいのかってのが不透明「すぎる」キャラにそこまで注視できるかとワイは言いたいのや
さっきも言ったが人間味が無さすぎて変に超然的、ただ都合が良いのか悪いのかとにかく他の男が割を食うレベルでモテてるのに恋愛的に自分からさほど動こうとせず
そのくせどんな結果になるか読者や視聴者なら概ねわかりきった優しさをヒロインに見せて結局また好意を集める
この展開ってさ、もうなんというか「恋愛興味無いけどモテて仕方ないなー」的な受け身的理想を体現しとる感あるけど
物語としてみた時不自然にしか思えないし一人のキャラクターとして魅力感じにくすぎると思うんや
56: 23/05/17(水) 07:15:31 ID:itvf
>>50
イッチの言う魅力的でないキャラ像自体はその通りや
だがしかし実際そうしたキャラの物語が現実でそれなりに受けてて市場があり、一ジャンルとなっているから
イッチは「そういう楽しみ方もあるんやな」「そういうのは自分向けじゃない」と思うしかないんやないか？
イッチの言う魅力的でないキャラ像自体はその通りや
だがしかし実際そうしたキャラの物語が現実でそれなりに受けてて市場があり、一ジャンルとなっているから
イッチは「そういう楽しみ方もあるんやな」「そういうのは自分向けじゃない」と思うしかないんやないか？
58: 23/05/17(水) 07:17:52 ID:hVL1
>>56
何がどうウケてるのかってこれずっと昔から思うけど謎なんよな
この手の主人公ってなろう以前にラノベだエロゲが主流の頃から言われ叩かれてるがずっと使い潰されとる属性でもある
まあそれはそうとニキの言う通りなんやが、だからってこんなにも魅力感じにくい主人公が都合よくいい思いするばかりのラブコメ増えると全体の質が下がってる感じがしてなんかモヤモヤするんよな
何がどうウケてるのかってこれずっと昔から思うけど謎なんよな
この手の主人公ってなろう以前にラノベだエロゲが主流の頃から言われ叩かれてるがずっと使い潰されとる属性でもある
まあそれはそうとニキの言う通りなんやが、だからってこんなにも魅力感じにくい主人公が都合よくいい思いするばかりのラブコメ増えると全体の質が下がってる感じがしてなんかモヤモヤするんよな
60: 23/05/17(水) 07:28:18 ID:itvf
>>58
現代ラブコメが総じてそう（質が下がってる）だと感じているのなら昔の作品を掘ってみたらどう？
またはイッチが「そうじゃないラブコメ」を作る側にまわってもええと思うで
現代ラブコメが総じてそう（質が下がってる）だと感じているのなら昔の作品を掘ってみたらどう？
またはイッチが「そうじゃないラブコメ」を作る側にまわってもええと思うで
36: 23/05/17(水) 06:59:18 ID:9c8p
やっぱりお前らが読むような漫画って
陽キャさんは敵とか嫌な奴に
描かれてる？w
陽キャさんは敵とか嫌な奴に
描かれてる？w
37: 23/05/17(水) 07:00:04 ID:hVL1
>>36
そのてのキャラって陽キャやなくてDQNってカテゴライズやないか
陽キャ=悪人は違うやろ
そのてのキャラって陽キャやなくてDQNってカテゴライズやないか
陽キャ=悪人は違うやろ
39: 23/05/17(水) 07:01:17 ID:3qq6
ヒロインは好きな相手しか見てなくていいけど
ただ主人公が鈍感すぎるとイライラするのはわかる
優柔不断の理由が他にも気になる女がいるとかならちんこ切ってやりたくなる
ただ主人公が鈍感すぎるとイライラするのはわかる
優柔不断の理由が他にも気になる女がいるとかならちんこ切ってやりたくなる
41: 23/05/17(水) 07:02:20 ID:ZnzM
そもそも男主人公の純恋愛作品って何あるんや？
恋愛と掛け持ちでなんかトラブル体質な作品になりがちちゃう？
恋愛と掛け持ちでなんかトラブル体質な作品になりがちちゃう？
46: 23/05/17(水) 07:07:46 ID:5c7D
天野めぐみはスキだらけ！が純恋愛で朴念仁主人公や
47: 23/05/17(水) 07:08:24 ID:m91o
面白ければどっちでもええ
49: 23/05/17(水) 07:09:13 ID:8b56
まあ何にしても漫画しか描いてなくて恋愛とか出来なかった人らが多いだろ…
52: 23/05/17(水) 07:10:09 ID:1U7q
売れてる漫画に｢これじゃダメだ！｣って言ってる？
54: 23/05/17(水) 07:12:34 ID:mAVU
恋愛に攻め気な主人公の作品だってあるけど大抵当初の狙いの子じゃなくて全然気にしてなかった子にシフトチェンジしてるやん物語で美しいのはゼロから始まる恋物語や
57: 23/05/17(水) 07:17:48 ID:5c7D
>>54
今どきの子は「心変わり」とか理解できないんやで
恋愛するなら恋愛一家に生まれて恋愛専門学校に行った人どうしで恋愛場で恋愛規則に則ってタイパコスパ高めてやるイメージしかないんや
今どきの子は「心変わり」とか理解できないんやで
恋愛するなら恋愛一家に生まれて恋愛専門学校に行った人どうしで恋愛場で恋愛規則に則ってタイパコスパ高めてやるイメージしかないんや
59: 23/05/17(水) 07:25:02 ID:itvf
「物語」を作る場合、基本的には
脇役キャラも読者も振り回していかなくちゃいけないのよね
だから主役には突飛さや謎や希少性といった要素がいるのであって
そうした要素でキャラや読者をハラハラドキドキ（イライラも）させる
脇役キャラも読者も振り回していかなくちゃいけないのよね
だから主役には突飛さや謎や希少性といった要素がいるのであって
そうした要素でキャラや読者をハラハラドキドキ（イライラも）させる
62: 23/05/17(水) 07:40:25 ID:hVL1
SSくらいでなら好きなキャラクターのカップリング創作はできるしそう言うので我慢するしかないのかな
63: 23/05/17(水) 08:02:46 ID:itvf
>>62
おお、すでに自分で作ってるのね素敵やん！
まあ実際時代の変化の中で恋愛観・友情観といったものが変化しているのはあるだろうし、一時的な流行り廃りもあるもんや
でも普遍的なものもずっとあるわけで、その創作を追求することもまた大切よね
だからイッチには自分の好きなものと今の世間がずれていたとしても悲観しすぎず
マイペースに自分の好きなものを探し続けたり自ら表現していったりしてほしいわ
きっと同士もいるものだし
おお、すでに自分で作ってるのね素敵やん！
まあ実際時代の変化の中で恋愛観・友情観といったものが変化しているのはあるだろうし、一時的な流行り廃りもあるもんや
でも普遍的なものもずっとあるわけで、その創作を追求することもまた大切よね
だからイッチには自分の好きなものと今の世間がずれていたとしても悲観しすぎず
マイペースに自分の好きなものを探し続けたり自ら表現していったりしてほしいわ
きっと同士もいるものだし
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それを引き立たせるような無機質、無味な主人公の方がやり易いのかも
恋愛したらそっちがメインになっちまうんだから主人公は朴念仁にならざるをえない
物語上の必然であって、作者の経験とか全く関係ない