1: 　 2023/07/21(金) 14:36:39.948 ID:dxTwYT8K0
普通にみんな無視してるじゃん
どうなってんだよ

今まで律儀に守ってた俺が馬鹿みたいじゃん
entertainment_comic (1)

https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1689917799/
2:　 2023/07/21(金) 14:37:04.245 ID:TTT001BoM
馬鹿みたいじゃなくて

3: 　 2023/07/21(金) 14:37:21.652 ID:dxTwYT8K0
>>2
馬鹿...だっ...た...

4: 　 2023/07/21(金) 14:39:32.044 ID:dxTwYT8K0
まあもしかしたら昔の漫画雑誌ではシビアな問題だったのかもしれない
結構印刷のされ方によって原稿用紙の端がかなり切られたり切られなかったりしたんだろう

でもよく分からんけど今の印刷技術だって上がってるだろうしそもそも電子で読む分には全く関係ないしな

ノドとかの概念はまだあってもいいが

5: 　 2023/07/21(金) 14:41:18.750 ID:BQOiAT3A0
それ断ち切りじゃなくね？
セリフは内枠に入れないとダメだろ？

7: 　 2023/07/21(金) 14:43:42.743 ID:dxTwYT8K0
>>5
そうごめん、内枠だわ

内枠に入れろって風潮あるじゃん

でもそれ無視してる漫画っていくらでもあるよな

最近そうなってきてるのか？

6: 　 2023/07/21(金) 14:42:54.977 ID:dxTwYT8K0
考えてみればこれ一番最初に指摘してきたのは某漫画雑誌の女編集者だった
いまだに顔も名前も覚えてる

女「漫画のセリフって内枠より外に書いちゃいけないんですよ！印刷されなくなるんで！」

当時大学生僕「え？いや、でも印刷されてる漫画もあるし...」

女「あ、印刷されたりされなかったり、変則的なんです！だからやっちゃいけないことになってます！」

僕「？？？...ふーん...」

〜現在〜

あの時以前の俺の認識でよかったじゃねえか...

30: 　 2023/07/21(金) 15:23:31.712 ID:073CgqFud
>>6
｢やっちゃいけない事に｣じゃなくて
｢できるだけやらない方がいい｣なら納得した?

33: 　 2023/07/21(金) 15:29:09.527 ID:dxTwYT8K0
>>30
納得したかもしれんけど...
これ別の編集者と話したこともあるけど、彼らは結構内枠の外にセリフが出るのを嫌う感じだったな
俺が会った人がそうだっただけ？それとも俺の物分かりが悪いからつい強い言い方になってたのか？
まあ今後は内枠に収めた方がどちらかといえば綺麗に見えるのね〜はいはい
くらいの認識に留めておくよ

8: 　 2023/07/21(金) 14:45:07.875 ID:dxTwYT8K0
スレ立て直すかな、断ち切りじゃなくて内枠にして

9: 　 2023/07/21(金) 14:46:01.284 ID:nroilDYUd
断ち切りて見開きの真ん中のことかと思った
コマからはみ出すってこと？

12: 　 2023/07/21(金) 14:50:53.349 ID:dxTwYT8K0
>>9
見開きの真ん中はノドだな
断ち切り（線）っていうのは原稿用紙の外側の印刷された時に切られる部分
漫画のコマは一応ここを基準にコマを描けっていう内枠と呼ばれる線があって、迫力を出したりしたい時に内枠をはみ出して大きくコマを描いて断ち切り線いっぱいまでコマを描くような描き方もある
漫画家は内枠まで収めたコマと断ち切り線いっぱいまで描いたコマとを自分のスタイルに応じて使い分けている

10: 　 2023/07/21(金) 14:47:54.844 ID:no/KD0540
そもそもそんな所を指摘されてる時点でその程度の作品だったって事なんだけどね
そこが原因で不当なボツをくらったと思ってるのかもしれないけど

13: 　 2023/07/21(金) 14:51:57.826 ID:dxTwYT8K0
>>10
まあ面白くないのは認めるけど

あの編集者も言葉足らずだったんだろうな
20才そこそこの将来に傷をつけたあいつは許せんよ

11: 　 2023/07/21(金) 14:48:48.336 ID:wQXb0u9s0
電子版のここが勝負の分かれ目よんどう表示されてんの？

14: 　 2023/07/21(金) 14:53:00.160 ID:nroilDYUd
へー

そこまで描いちゃうと切れちゃうからどうなのってことじゃないの

15: 　 2023/07/21(金) 14:56:42.138 ID:dxTwYT8K0
>>14
断ち切り線っていうのは、俺も詳しく分からんけど、印刷工程の都合で断ち切られる範囲が変わるんだよ
だから断ち切り線いっぱいまでセリフ入れたりすると切られる可能性もあるから書くなって言われてる
更に言うと上でも言われてるけど、内枠内に収めろって言われてる
内枠内にセリフが収まってる方が見栄えがいいからという事情もあるらしい
でもそれ無視してる漫画いっぱいあるからな
断ち切り線いっぱいまでセリフ描いてる漫画は見かけないけど、内枠の外にセリフはみ出てる漫画なんていくらでも見かける

16: 　 2023/07/21(金) 14:58:33.109 ID:S2UH4hJT0
内枠ってそもそも何のためにあるのか謎だよな
ノド側の見切れにしか意味ない気がする

18: 　 2023/07/21(金) 15:01:22.460 ID:dxTwYT8K0
>>16
本当その通りなんだよな
まあなんかみんなで足並み揃えた方が見やすいだろっていう事情なのかな
ノド側にはみ出しちゃいけないっていうのは分かるよ
こういう謎基準のせいでなんでやってるのかよく分からんまま「やるなって言われてるから...」みたいな理由で「セリフ内枠に収めなきゃ〜！」とか思ってる人って多いんじゃないかな？
俺だけ？
まあ漫画って本当はもっと自由だよな

19: 　 2023/07/21(金) 15:04:23.557 ID:S2UH4hJT0
>>18
漫画のイロハみたいなサイトではそう説明してるから俺も最初の作品そうだったわ
昭和かよってなった
今はガン無視してる

22: 　 2023/07/21(金) 15:08:00.774 ID:dxTwYT8K0
>>19
本当だよな
律儀に守ってたら俺の漫画って昭和っぽいな〜って思って
最近の呪術廻戦とかチェンソーマン第二部とか読んでみたら普通に内枠の外に吹き出しあってこれでいいんじゃんって思った
チェンソー第2部は電子でやってるから尚更自由にやってるのかもしれんけど、呪術に至ってはジャンプ本誌であれだもんな
俺も今後は無視してくわ

17: 　 2023/07/21(金) 14:59:40.429 ID:nroilDYUd
印刷上こうなっちゃうからカッコわるくね？ってことかと

あれ？お絵描きが貼れねぇ

20: 　 2023/07/21(金) 15:04:24.518 ID:dxTwYT8K0
>>17
あーまあこういうことだよ
解説してくれてありがとう

しかもその点線のライン（断ち切り線）って印刷工程で切られる範囲が変動するらしい
だからいっぱいまでセリフ書かない方がいいよと

だから断ち切り線まで書くなっていうのはまだ分かるんだけど、漫画業界では内枠に収めろっていう風潮がある
別にそこまで収める必要ないよね
てか、収めてない漫画いくらでもあるし...
だから俺はあの時の編集者に、恨みつらみを書きたかった...

21: 　 2023/07/21(金) 15:05:28.449 ID:nroilDYUd
漫画家って大変なんだな

23: 　 2023/07/21(金) 15:09:56.697 ID:dxTwYT8K0
>>21
大変だよ
意味分からんルールが多い
曖昧な理解で漫画描いてる人多いんじゃないかな
でも本当はすごく自由なものだからな
自由すぎるからなんか制限つけて足並み揃えないとしっちゃかめっちゃかになるってことかもしれんが...
しかし常に今の業界がどうなってるか見てくのは大事な気がする

24: 　 2023/07/21(金) 15:10:09.467 ID:pmHLbfjI0
ふわふわした理解だな
１度印刷所の見学でも行ってこいよ

25: 　 2023/07/21(金) 15:10:59.385 ID:dxTwYT8K0
>>24
まあそれが一番だな...

26: 　 2023/07/21(金) 15:12:58.280 ID:8n4oj+h80
見やすくなるけど個性が出ないってことか

27: 　 2023/07/21(金) 15:17:29.970 ID:dxTwYT8K0
>>26
まあそういうことかな
内枠にきっちり収めてたらまあ見やすいというか安定感みたいなものはあるのかもな
しかしまさに呪術廻戦とか尖った演出があるような作品だと普通に無視してるよね

28: 　 2023/07/21(金) 15:19:28.925 ID:T70Foh7Rd
印刷機がロール印刷か活版印刷なのかとか面付けや裁断、使用してる紙のサイズなども影響あるだろ
Web漫画の話なら知らない

29: 　 2023/07/21(金) 15:22:36.689 ID:dxTwYT8K0
>>28
WEB漫画だと断ち切りいっぱいに描こうがなんだろうが気にすることはないよな
でも印刷することを想定して印刷する時の事情に合わせて描いてある漫画も多いと思う

31: 　 2023/07/21(金) 15:23:57.178 ID:T70Foh7Rd
例えば解像度なら
モノクロ二階調なら1200dpi、グレースケールなら600、カラーならCMYKモードで350とか
こういうのは制作の時に設定するものだろうからちゃんと勉強してからやれ印刷屋さんを困らせるなよ

32: 　 2023/07/21(金) 15:24:42.783 ID:T70Foh7Rd
特にRGBで作っておいて印刷で色が違うなんて文句言うのは制作側のミスだからね

34: 　 2023/07/21(金) 15:36:42.843 ID:nroilDYUd
カラーの漫画ってこれから増えるのかな

35: 　 2023/07/21(金) 16:06:31.160 ID:ELwOJBrOa
印刷所にいちいち指定しなきゃいけないのきついだろ
そんなの許されるのは大手の売れっ子のみ