1: 2023/09/15(金) 16:49:42.42 ID:Qz7TPxMzd
スタンドとかいう概念面白い?

2: 2023/09/15(金) 16:49:49.27 ID:Qz7TPxMzd
要らないよな
3: 2023/09/15(金) 16:50:09.94 ID:R+oaKEehF
無かったら人気出てないけど
4: 2023/09/15(金) 16:50:19.66 ID:6oleOTk60
要は背後霊だぞ
6: 2023/09/15(金) 16:50:34.23 ID:lc/Rdn3ad
あれ幽霊バトルしてるだけだよな
7: 2023/09/15(金) 16:50:56.49 ID:DlhNB4+l0
正直jojoは信者にならな難しいとこもあるよ
8: 2023/09/15(金) 16:51:19.69 ID:DYKfuPmkd
特殊能力かと思ったら幽霊だして殴り合うだけ
9: 2023/09/15(金) 16:51:28.15 ID:NzX2dAWZa
読むの2部まででやめとけばよかったのに
10: 2023/09/15(金) 16:51:53.67 ID:4y/m3B59d
最初は北斗の拳感ある
11: 2023/09/15(金) 16:52:09.90 ID:qGiyGN+j0
元々本当にマニアしか読んで無かったんだけどな
12: 2023/09/15(金) 16:52:21.47 ID:R+oaKEehF
波紋くらいならまだ良かったかも
14: 2023/09/15(金) 16:52:38.21 ID:mMClHVuXd
読む前はインディージョーンズみたいなのだと思ってた
15: 2023/09/15(金) 16:52:53.91 ID:zlkU9fF4d
主人公変えていくのは面白い
16: 2023/09/15(金) 16:52:58.74 ID:O/3PDi5Ka
勢いで読まないとやってられん
なおジョジョリオン
なおジョジョリオン
17: 2023/09/15(金) 16:53:15.03 ID:R+oaKEehF
結局殴り合いに落ち着くのはなんなん
19: 2023/09/15(金) 16:53:54.21 ID:w4XCfn2/0
ライブ感で読め
20: 2023/09/15(金) 16:54:02.13 ID:sF660pejd
でもあの時代に解説とか細かくてその辺は面白い
21: 2023/09/15(金) 16:54:07.35 ID:xWHi+3d00
7部アニメまだやらんな
22: 2023/09/15(金) 16:54:24.29 ID:NzyOuoZ60
あの時代では画期的だった
みんなまねした
みんなまねした
25: 2023/09/15(金) 16:54:58.63 ID:DlhNB4+l0
>>22
確かに設定とか書き方は面白いわ
確かに設定とか書き方は面白いわ
24: 2023/09/15(金) 16:54:57.25 ID:jd0aB0uXd
思ったのと違うってどう思ってたんや
26: 2023/09/15(金) 16:55:08.28 ID:Lkd+lv7N0
1部二部めっちゃ好き
3部4部5部6部微妙
7部神8部見てない
3部4部5部6部微妙
7部神8部見てない
30: 2023/09/15(金) 16:55:45.44 ID:w4XCfn2/0
>>26
7が一番おもろいのに
7が一番おもろいのに
38: 2023/09/15(金) 16:56:56.37 ID:Lkd+lv7N0
>>30
それはそう
それはそう
58: 2023/09/15(金) 17:02:21.60 ID:IR4RYEM80
>>38
なんで読んでないのにわかんねん
他人の情報鵜呑みにするな
なんで読んでないのにわかんねん
他人の情報鵜呑みにするな
28: 2023/09/15(金) 16:55:26.51 ID:GTxCLL4md
ハンターハンターとかその辺とも違うよな
なんか思ったより肉体バトル
なんか思ったより肉体バトル
37: 2023/09/15(金) 16:56:52.37 ID:NzyOuoZ60
>>28
4部まで読んで
4部まで読んで
29: 2023/09/15(金) 16:55:35.38 ID:OusjOJJr0
今の時代2週くらい回って波紋の方がおもろいって言われてるの草
31: 2023/09/15(金) 16:55:46.13 ID:O/3PDi5Ka
勢いで読まないとやってられん
なおジョジョリオン
なおジョジョリオン
34: 2023/09/15(金) 16:56:10.74 ID:n0QLbVvHF
>>31
詳しく
詳しく
42: 2023/09/15(金) 16:58:53.79 ID:FX3UXNmk0
>>31
ジョジョリオンも単行本通しで読んだらまだ耐えれるぞ
ウルジャン追ってたやつはマゾ
ジョジョリオンも単行本通しで読んだらまだ耐えれるぞ
ウルジャン追ってたやつはマゾ
61: 2023/09/15(金) 17:02:39.34 ID:O/3PDi5Ka
>>42
あれ追うの相当きついやろな
ワイも期間空けてからまとめて数巻分読んでたわ
あれ追うの相当きついやろな
ワイも期間空けてからまとめて数巻分読んでたわ
33: 2023/09/15(金) 16:56:09.61 ID:O/3PDi5Ka
9部まだ始まったばかりやからなんとも言えん
35: 2023/09/15(金) 16:56:29.43 ID:KV9gofvW0
波紋の方がおもろいよね
41: 2023/09/15(金) 16:57:58.23 ID:vzeY+Eqcd
>>35
あれの応用かと思ったら突然スタンドやから読者困るやろ
あれの応用かと思ったら突然スタンドやから読者困るやろ
57: 2023/09/15(金) 17:02:12.66 ID:KV9gofvW0
>>41
一応波紋の発展系やで
だからスタンドは幽波紋と漢字で書く
スタンド能力に目覚める為の前段階が波紋
ってことになってるが若さ保てるからスタンドより凄くね?
一応波紋の発展系やで
だからスタンドは幽波紋と漢字で書く
スタンド能力に目覚める為の前段階が波紋
ってことになってるが若さ保てるからスタンドより凄くね?
64: 2023/09/15(金) 17:03:06.52 ID:kGJXL99Od
>>57
弓矢で突然目覚めるのはええんか
弓矢で突然目覚めるのはええんか
65: 2023/09/15(金) 17:03:14.88 ID:imOMJISY0
>>57
発展系って話あったっけ?
ジョセフが名付けただけだからちゃうんか?
発展系って話あったっけ?
ジョセフが名付けただけだからちゃうんか?
71: 2023/09/15(金) 17:04:28.05 ID:KV9gofvW0
>>65
7部で描かれてるやろ
波紋はスタンドに至る前段階の一つやとな
7部で描かれてるやろ
波紋はスタンドに至る前段階の一つやとな
76: 2023/09/15(金) 17:04:58.32 ID:imOMJISY0
>>71
それ波紋じゃなくて回転やろ
それ波紋じゃなくて回転やろ
97: 2023/09/15(金) 17:09:56.17 ID:KV9gofvW0
>>76
回転は第一部第二部の波紋能力とはまた別やで
ジャイロの回転は
鉄球の回転によって生み出される波紋が様々な作用生むってだけで
第一部第二部の波紋を習得してるわけではない
そしてジャイロがスタンドを発現させたのは遺体の右目に触れたからや
そしてジャイロの回転とジャイロのスタンド能力スキャンは別の能力や
回転は第一部第二部の波紋能力とはまた別やで
ジャイロの回転は
鉄球の回転によって生み出される波紋が様々な作用生むってだけで
第一部第二部の波紋を習得してるわけではない
そしてジャイロがスタンドを発現させたのは遺体の右目に触れたからや
そしてジャイロの回転とジャイロのスタンド能力スキャンは別の能力や
131: 2023/09/15(金) 17:21:42.09 ID:eeHGQ9Je0
>>97
波紋と回転の違いの話じゃなくてね
7部で言ってるのは波紋じゃなくて回転じゃないかと言っとるんや
波紋と回転の違いの話じゃなくてね
7部で言ってるのは波紋じゃなくて回転じゃないかと言っとるんや
73: 2023/09/15(金) 17:04:32.53 ID:z25bEYbU0
>>65
インタビューとかで荒木が勝手に言ってるだけ
インタビューとかで荒木が勝手に言ってるだけ
39: 2023/09/15(金) 16:57:06.45 ID:m5UUIGiFp
黄金期の隙間ポジションでやれたからこそ続けられた漫画
44: 2023/09/15(金) 16:59:04.45 ID:yF+loaAq0
正直波紋て黒歴史やろ 一部からスタンドバトル思いついてたらよかったのにな
49: 2023/09/15(金) 17:00:13.42 ID:n0QLbVvHF
>>44
おもろいか?本人が戦わずに幽霊操るだけやん
DIOとかいうぶっ壊れがいきなり出てきたし
おもろいか?本人が戦わずに幽霊操るだけやん
DIOとかいうぶっ壊れがいきなり出てきたし
46: 2023/09/15(金) 16:59:24.36 ID:O/3PDi5Ka
7部中盤から絵がめっちゃ良くなったのに8部から急激に劣化したの悲しい
47: 2023/09/15(金) 16:59:24.40 ID:pVX5p4JF0
っぱ1部よ
48: 2023/09/15(金) 17:00:08.70 ID:/1gsRsHC0
今更入るならアニメから見たほうが良いいいだろ
50: 2023/09/15(金) 17:00:29.15 ID:G+9xrAoc0
6部は原作からキツかったけど
アニメでもやっぱりキツかった
なかり見やすくはなってたがw
アニメでもやっぱりキツかった
なかり見やすくはなってたがw
51: 2023/09/15(金) 17:00:37.76 ID:NzX2dAWZa
波紋は少年漫画っぽく修行が必要だが
スタンドはガチャの運次第やからな
スタンドはガチャの運次第やからな
55: 2023/09/15(金) 17:01:39.58 ID:bP/NXufMd
>>51
これ生き霊やなくて特殊能力にしとけば良かったのにな
これ生き霊やなくて特殊能力にしとけば良かったのにな
52: 2023/09/15(金) 17:01:02.14 ID:FEaDU34Ua
岸辺露伴のスピンオフもミステリー気取ってるけど荒多すぎるやろ
53: 2023/09/15(金) 17:01:18.75 ID:/1gsRsHC0
ペルソナってジョジョのスタンドの後?
59: 2023/09/15(金) 17:02:26.81 ID:6FcDZWEO0
>>53
そらそうやろ
そらそうやろ
54: 2023/09/15(金) 17:01:24.00 ID:bvViKB6h0
6部の3クール目アマプラにないやん
はよしてくれ
はよしてくれ
56: 2023/09/15(金) 17:01:40.32 ID:KEAEjDUwr
3部読んでから1部読んでスタンド出てこないから違う漫画やと思ってた
62: 2023/09/15(金) 17:02:42.69 ID:FX3UXNmk0
ここに来て岸辺露伴ルーヴルへ行くが実写映画化されるとは思わなかった
サンキュー高橋一生
サンキュー高橋一生
66: 2023/09/15(金) 17:03:26.73 ID:KV9gofvW0
>>62
カップルでご褒美パリ旅行定期
カップルでご褒美パリ旅行定期
69: 2023/09/15(金) 17:03:49.00 ID:h0xpB9VZd
>>66
高橋一生と付き合ってたん?
高橋一生と付き合ってたん?
74: 2023/09/15(金) 17:04:57.96 ID:KV9gofvW0
>>69
飯能とまだ破局してないなら今も付き合っとるやろね
飯能とまだ破局してないなら今も付き合っとるやろね
78: 2023/09/15(金) 17:05:27.00 ID:IxYKajIid
>>74
はえーwやりにくそう
はえーwやりにくそう
63: 2023/09/15(金) 17:03:01.78 ID:KV9gofvW0
スタンドは柱の男らには効かなさそうよな
ワイは波紋の方が物理的には強いと思うで
ワイは波紋の方が物理的には強いと思うで
67: 2023/09/15(金) 17:03:37.76 ID:/1gsRsHC0
波紋もスタンドも好きだけど、それらが共存することがほぼないのがもったいないな
老ジョセフくらいでこっちはスタンドしょぼいし
スタンド後ももう少し波紋を有効活用するキャラがいてほしかったな
老ジョセフくらいでこっちはスタンドしょぼいし
スタンド後ももう少し波紋を有効活用するキャラがいてほしかったな
68: 2023/09/15(金) 17:03:43.45 ID:RUdMpl6T0
ジョジョは後の作家に与えた影響がデカすぎるわ
上遠野浩平とかモロやし
上遠野浩平とかモロやし
70: 2023/09/15(金) 17:03:49.28 ID:9VtGUW6+M
3部以降より2部の方が断然おもろかったわ
6を途中で切ったからそれ以降は知らんが
6を途中で切ったからそれ以降は知らんが
72: 2023/09/15(金) 17:04:28.67 ID:O/3PDi5Ka
今は波紋も風水とか回転みたいに極めたらスタンドになる扱いにされてるな
79: 2023/09/15(金) 17:05:33.82 ID:NzyOuoZ60
でもジョジョがここまで人気になるとおもわなかったな
昔は好きな人少なかった気がする
昔は好きな人少なかった気がする
86: 2023/09/15(金) 17:06:49.29 ID:RUdMpl6T0
>>79
当時はネタ漫画みたいな扱いやったってなかなか信じられんわ
当時はネタ漫画みたいな扱いやったってなかなか信じられんわ
92: 2023/09/15(金) 17:08:42.96 ID:JOH96lFua
>>86
ワイ中は変な立ちポーズ!変な台詞回し!何をするだァー!ゲラゲラって感じやったわ
ワイ中は変な立ちポーズ!変な台詞回し!何をするだァー!ゲラゲラって感じやったわ
89: 2023/09/15(金) 17:07:29.91 ID:PcfGlSrKa
>>79
昔からいたから続いたんやろ
昔からいたから続いたんやろ
101: 2023/09/15(金) 17:10:45.90 ID:NzyOuoZ60
>>89
でも順位はそんなに高くなかったぞ
特に6部とか
でも順位はそんなに高くなかったぞ
特に6部とか
111: 2023/09/15(金) 17:13:03.07 ID:zmxtKk8Fa
>>101
アンケート人気だけでファンの過多決まらんねん
アンケート人気だけでファンの過多決まらんねん
117: 2023/09/15(金) 17:15:36.12 ID:NzyOuoZ60
>>111
まあそうだけどまわりでもあんまり好きな人はいなかった気がする
絵柄が濃いし
まあそうだけどまわりでもあんまり好きな人はいなかった気がする
絵柄が濃いし
123: 2023/09/15(金) 17:18:33.21 ID:zmxtKk8Fa
>>117
いたから続いたんやろなぁ
アニメ前からアメトークやれるくらいやし
いたから続いたんやろなぁ
アニメ前からアメトークやれるくらいやし
84: 2023/09/15(金) 17:06:29.45 ID:DlhNB4+l0
今の話とかどんどん未来の話になって行ってるんか?
96: 2023/09/15(金) 17:09:53.76 ID:O/3PDi5Ka
>>84
8部が2011年9部が確かまだ明確に年代出てないけど2020年以降
8部が2011年9部が確かまだ明確に年代出てないけど2020年以降
102: 2023/09/15(金) 17:10:56.48 ID:DlhNB4+l0
>>96
やっぱそんな感じか
やっぱそんな感じか
105: 2023/09/15(金) 17:11:49.17 ID:KV9gofvW0
>>102
まぁ第6部でこの宇宙は終焉して第7部以降は新しい宇宙の話や
まぁ第6部でこの宇宙は終焉して第7部以降は新しい宇宙の話や
110: 2023/09/15(金) 17:12:43.19 ID:DlhNB4+l0
>>105
ええ...
ええ...
120: 2023/09/15(金) 17:16:15.48 ID:O/3PDi5Ka
>>110
まず7部が新世界での1890年が舞台やからな
そこから8.9部に繋がってる
まず7部が新世界での1890年が舞台やからな
そこから8.9部に繋がってる
88: 2023/09/15(金) 17:07:06.61 ID:uPzYyFYo0
昔は絵がキモいって言われて忌避されてたよな
100: 2023/09/15(金) 17:10:29.47 ID:/1gsRsHC0
>>88
北斗の拳みたいで絵柄キモい!って思ってジャンプの中でも読んでなかった
北斗の拳みたいで絵柄キモい!って思ってジャンプの中でも読んでなかった
91: 2023/09/15(金) 17:08:35.99 ID:G+9xrAoc0
5部は明らかに掲載順が後ろの方になって
扱いが雑になっていくのが悲しかった
扱いが雑になっていくのが悲しかった
93: 2023/09/15(金) 17:08:52.42 ID:/1gsRsHC0
3部のTVアニメ版はロードムービー感がかなり出ててよかったな
仲間ができたり別れがあったりと
漫画うろ覚えでTVアニメ版を見る限り、イギーはお互いに大した思い入れないまま死んでいってかわいそうだな…という感想
仲間ができたり別れがあったりと
漫画うろ覚えでTVアニメ版を見る限り、イギーはお互いに大した思い入れないまま死んでいってかわいそうだな…という感想
114: 2023/09/15(金) 17:14:33.69 ID:zmxtKk8Fa
>>93
アニオリで引き延ばした結果テンポクソになってたが
原作からロードムービー系やろそもそも
アニオリで引き延ばした結果テンポクソになってたが
原作からロードムービー系やろそもそも
130: 2023/09/15(金) 17:21:37.47 ID:/1gsRsHC0
>>114
日本語にがてなんだね
日本語にがてなんだね
145: 2023/09/15(金) 17:26:47.81 ID:zmxtKk8Fa
>>130
アニメでロードムービー感が出てると思ってるにわかに言ってやるけど原作時点でロードムービーなんやすまんな
アニメでロードムービー感が出てると思ってるにわかに言ってやるけど原作時点でロードムービーなんやすまんな
94: 2023/09/15(金) 17:09:23.93 ID:2Ru6nvI9d
4部が一番洗練されてて一般人受けする絵柄よな
99: 2023/09/15(金) 17:10:23.02 ID:df6zPnBwM
スタンド、というか固有能力持ちの相性ジャンケンみたいなバトルものが当時は目新しかったとかなんとか
まあその系統祖先で言うと甲賀忍法帖なんやけど
まあその系統祖先で言うと甲賀忍法帖なんやけど
106: 2023/09/15(金) 17:11:50.21 ID:4VvOTlcSa
3部でクッソ人気出たらしいのに今は評価低いよな
112: 2023/09/15(金) 17:13:37.99 ID:df6zPnBwM
>>106
アニメ勢ばっかやからな
漫画時点では4部3部は人気やったがアニメクソやったし
アニメ勢ばっかやからな
漫画時点では4部3部は人気やったがアニメクソやったし
115: 2023/09/15(金) 17:14:35.93 ID:hXoyGoiT0
能力バトルの先駆けって誰になるんやろ
122: 2023/09/15(金) 17:17:48.68 ID:zmxtKk8Fa
>>115
ほんに遡るなら甲賀忍法帖とかバビル2世やろ
ほんに遡るなら甲賀忍法帖とかバビル2世やろ
118: 2023/09/15(金) 17:16:04.77 ID:M8wcRCQAa
4部が一番好きなんやがアニメの色彩目がチカチカしてめっちゃ見づらかったわ
119: 2023/09/15(金) 17:16:13.86 ID:sXh9CjrMd
ワイ読んでた頃6部やったけど絵柄が読みづらいしいっつも巻末の方に掲載されてる不人気漫画のイメージしかなかったわ
124: 2023/09/15(金) 17:20:04.00 ID:9hHgTAjda
ゲーメストの読書投稿ネタにもやたら出ていたようだから
そういう層には昔から人気があったんだろ
そういう層には昔から人気があったんだろ
126: 2023/09/15(金) 17:20:54.58 ID:w/vKFMgod
大衆受けするのは吉良吉影が出てきた章くらいやろ
135: 2023/09/15(金) 17:23:20.05 ID:pc2yuk4w0
>>126
二部が1番好きだけど一般的には人気なかったんだろうなとは思う
マニアックな層に受けてた
二部が1番好きだけど一般的には人気なかったんだろうなとは思う
マニアックな層に受けてた
129: 2023/09/15(金) 17:21:35.77 ID:sXh9CjrMd
アニメ始まったタイミングよかったよな
ネットミームが一般人に浸透し始めて原作気になってる奴めっちゃ多かったと思う
ネットミームが一般人に浸透し始めて原作気になってる奴めっちゃ多かったと思う
132: 2023/09/15(金) 17:21:44.72 ID:CB/37zDk0
ハマタも最初は読んでたって言ってたから、1部2部のファンだったんやろなあ
133: 2023/09/15(金) 17:21:56.00 ID:aIMvpXpZ0
わかるわ
1部微妙やなぁ2部おもしれえなぁ3部スタンドいらねえ面白いって聞いてた割に微妙4部まぁ割りと楽しめる5部まぁまぁ6部つまらんしね
一気読みした感じ2部だけは面白かった
1部微妙やなぁ2部おもしれえなぁ3部スタンドいらねえ面白いって聞いてた割に微妙4部まぁ割りと楽しめる5部まぁまぁ6部つまらんしね
一気読みした感じ2部だけは面白かった
134: 2023/09/15(金) 17:23:10.25 ID:fSfJCoItp
3部は一気に見たら面白い
そしてアブドゥルもイギーも印象ほど活躍してないことに気づく
そしてアブドゥルもイギーも印象ほど活躍してないことに気づく
137: 2023/09/15(金) 17:24:05.63 ID:FLOoU29ia
ディオはやっぱり千葉が最高だわ
子安じゃ小物ぽい
子安じゃ小物ぽい
138: 2023/09/15(金) 17:24:32.93 ID:nzP0gHKba
6部は全体で見たら確かにわけわからんわ
サバイバー編とかリキエル戦とかところどころ熱いバトルはあるんやが
サバイバー編とかリキエル戦とかところどころ熱いバトルはあるんやが
141: 2023/09/15(金) 17:25:30.79 ID:O/3PDi5Ka
6部は絵もごちゃごちゃしててさらに難解化してた印象
144: 2023/09/15(金) 17:26:20.78 ID:eYDrSDkX0
4部が一番好きだわ
アニメの作画が酷くて悲しかった
アニメの作画が酷くて悲しかった
150: 2023/09/15(金) 17:28:58.82 ID:xDY4VC9hM
初めて読んだとき3部の途中でディオまで飛ばしたわ
何回も読み直して良さ分かるな
何回も読み直して良さ分かるな


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1部の頃はそうでも3部の頃にはジャンプ読んでる奴は皆読んでたよ
どうせ掲載位置が後ろの方だったから不人気漫画だったと思い込んでるタイプの馬鹿なんだろうけど、当時のジャンプの後ろの方はシティーハンターや花の慶事とかと同じで「大人向け漫画枠」だっただけ
ついでにアニメ化の話も当時から何度も上がってたくらい人気だったけど、当時まだ深夜アニメという概念が無かったせいで、グロ表現の多いジョジョは規制の関係でアニメ化できなかっただけ
なので「ジョジョは元々マニアしか読んでない不人気漫画」ってのは大間違いの勘違いでしかない
ワンピース = インディージョーンズ + 能力バトル
これ
承太郎が手も触れずに鉄格子を曲げる超能力が可視化されたのがスタープラチナ
生き霊とは違うような?
精神力の具現化って意味やと生き霊になるんか
転生物に慣れてしまったせいで、魔獣使いのような
ものと誤解してるんじゃないか
昔の面白い能力バトル漫画と思って読み始めたらなんか違うかもな
実際は荒木が作る世界観を楽しむ漫画やろ
3部の掲載が後ろの方とかアニメ化してないとか
思い込んでるタイプの馬鹿ですか?
「大人向け漫画枠」って何?笑
有ったとしてもシティーハンターやジョジョ3部がその枠は無理過ぎるだろ
他にもブックオフとかで一冊ジャケ買いしてつまらん思ったら捨てればいいし
面白ければ電子で集めりゃええがな
その拘りが強くてポケモンとカービィ以外ゲームやらない奴みたいな覇権主義ね
まぁ最初っから承太郎自身が「悪霊」って言っちゃってるしな
女の子の後ろでドヤ顔してるFGOの主人公と何が違うんだい?
個人的には3部後半からはずっと面白い
6部は子供の頃はあまりわからなかったが大人になって読み返したら良かった
4部以降だんだん特殊能力がニッチ化していく
もちろんその後面白くなってきたな―ってなったけど中盤以降かなあ
ありえるんかな
スタンドが傷つくと本体も傷つく。
なので基本的にスタンドの胸を貫かれたり頭を吹っ飛ばされたりしたら本体も死ぬ。
最初承太郎は悪霊と言っていたが、本質的には自分の魂みたいなもの。
余談だが魂≠霊魂という解釈らしく、スタンド能力は幽霊にも効果がある。
ちょっと漫画読む人だったらジョジョ=スタンド位にはメジャーだと思うんだけどな
これが1部から読み始めてスタンド出てこないんかい、波紋なんて知らんわって反応なら分かるんだが
7部おもしろいって言われるようになったのは、完結して一気読みできるようになってからだと聞いたがな
連載中は「つまらん」「はよ終われ」の大合唱だったって