1: 　 2024/09/05(木) 00:26:28.901 ID:ovP0cZdi0
「悪だが仲間思い」「悪には悪の事情があって」みたいな描き方をする
ドラゴンボールなんかだとフリーザは完全な悪として描かれるが冨樫はそうしない
aee61789f960753b4325b0ed22c75cbc

3: 　 2024/09/05(木) 00:27:27.921 ID:AyH2qA700
解体屋ジョネスは？

9: 　 2024/09/05(木) 00:28:43.633 ID:ovP0cZdi0
>>3
そういえばあいつはキルアに倒されるだけの完全な悪だったな

4: 　 2024/09/05(木) 00:27:36.170 ID:LzETA0yk0
暗黒武術会にわりといた

5: 　 2024/09/05(木) 00:27:48.843 ID:ovP0cZdi0
幻影旅団は悪いこともする悪役として描かれてるだろ

7: 　 2024/09/05(木) 00:28:29.140 ID:kFApH01p0
悪側に事情のあるほうが普通だよ
ドラゴンボールが異常

11: 　 2024/09/05(木) 00:30:06.495 ID:ovP0cZdi0
>>7
そうでもないぞ
多くのハリウッド映画やラピュタのころの宮崎駿は「悪をやっつけてスッキリ」型の勧善懲悪じゃないか？

16: 　 2024/09/05(木) 00:32:04.389 ID:kFApH01p0
>>11
ハリウッドはそうね
最近の日本の漫画では悪側の事情がないのは珍しいよ

15: 　 2024/09/05(木) 00:31:53.148 ID:5EkAtG1Cd
>>7
ドラゴンボールもただ悪いやつってフリーザまでだけどな

19: 　 2024/09/05(木) 00:34:26.649 ID:ovP0cZdi0
>>15
人造人間はクリリンのキスしたりだんだん善に目覚めていった記憶
作った科学者やトランクスの時代の人造人間は純粋な悪
ブゥもだんだん善に目覚めていった

12: 　 2024/09/05(木) 00:30:49.297 ID:kLrXRq8b0
垂金権造の過去話はほんと辛かったな

14: 　 2024/09/05(木) 00:31:14.612 ID:0az8bo+B0
戸愚呂もなんやかんや兄弟弟子殺されて闇落ちだしな

29: 　 2024/09/05(木) 00:39:18.855 ID:KNB3vorM0
>>14
玄海が闇落ちしてないってとこをガッツリ印象に残るように描写してるとこが憎いよね
悪に寄せてるようでいてやっぱり少年漫画の王道なんだよ

22: 　 2024/09/05(木) 00:35:39.571 ID:H/c1n0g10
ボマーもヒソカも鬼畜王子も悪いだけの悪役じゃん

32: 　 2024/09/05(木) 00:40:23.320 ID:ovP0cZdi0
>>22
ヒソカはそうでもないだろ
ドッジボールで「完全に勝つ、だろ？ゴン」みたいなこと言っていい奴っぽい側面を見せたり

40: 　 2024/09/05(木) 00:44:44.126 ID:sj7uw+sE0
>>22
ボマーとかゲームをクリアするって視野が狭くなるとこうなるちゃんと活かせばかなり強いのにもったいない的で上手くかかれてたと思うわ

23: 　 2024/09/05(木) 00:35:58.650 ID:KQFucrJo0
富樫は人間だけは理由なく悪にしてる気がする
それ以外の敵役は大体そうなった理由がある

26: 　 2024/09/05(木) 00:37:50.662 ID:LzETA0yk0
>>23
始めはただ欲しかっただけだぞ

24: 　 2024/09/05(木) 00:37:25.437 ID:ovP0cZdi0
フリーザ型の悪役だと倒してスッキリって展開になるけど
敵の事情やいい面を描いたら和解か敵の悲劇的な死で終わることが多い気がする

28: 　 2024/09/05(木) 00:38:58.552 ID:Ef60JU6RM
今さら敵が単なる悪役じゃなくて凄い！みたいな内容で語れるのなんか良いな

33: 　 2024/09/05(木) 00:40:29.756 ID:Nju1ozHh0
勧善懲悪って難しいんだぞ

34: 　 2024/09/05(木) 00:40:37.084 ID:aF06kF+P0
ジョジョは悪役は悪役でキッチリしてる

38: 　 2024/09/05(木) 00:43:25.518 ID:ovP0cZdi0
>>34
DIOは悪なんだけどかっこいい悪として描かれるな
タイタニックだと主人公の婚約相手が醜い嫌らしい悪役だけど

36: 　 2024/09/05(木) 00:43:07.402 ID:KNB3vorM0
ウシジマくんは実は勧善懲悪だよね
ダークヒーロー

39: 　 2024/09/05(木) 00:44:26.165 ID:KQFucrJo0
>>36
あの世界だと人間に善人なんていないように思える

45: 　 2024/09/05(木) 00:47:16.810 ID:sj7uw+sE0
>>36
契約さえ違えなければ友好的だしね

44: 　 2024/09/05(木) 00:47:12.983 ID:m8mIHNut0
手塚治虫の頃からロックとか悪いだけじゃない悪役が人気だったからね

48: 　 2024/09/05(木) 00:49:30.591 ID:ovP0cZdi0
>>44
そういえばロックもそうだな
ブラックジャックも完全に正義ではない
写楽なんか文明を滅ぼそうとしてるからな
漫画版パトレイバーの内海なんかも完全な悪じゃなくて魅力的な悪役だった

50: 　 2024/09/05(木) 00:52:04.796 ID:L7krgJzD0
そういう悪役って感情移入できる分絶望感は物足りなくなるよな
悪のカリスマにはなれない感じ

51: 　 2024/09/05(木) 00:52:56.560 ID:sj7uw+sE0
勝てばよかろうなのだのカーズ様はかっけーしな

52: 　 2024/09/05(木) 00:53:02.648 ID:/GxZFB2B0
ヒソカもモブには当たり強いがゴンには優しいな

54: 　 2024/09/05(木) 00:55:08.586 ID:LzETA0yk0
ヒソカは敵にも味方にも自由にできるから使いやすいと思う

56: 　 2024/09/05(木) 00:59:51.630 ID:sj7uw+sE0
>>54
強者である可能性残しつつ強者であることを書くことができないポジションじゃない？

62: 　 2024/09/05(木) 01:18:56.768 ID:LzETA0yk0
>>56
まとめサイトに毒されすぎた人だけの感想だよそれ
ヒソカは作中描写だけだとゴンキル達より圧倒的に強いままだし

65: 　 2024/09/05(木) 01:24:52.102 ID:sj7uw+sE0
>>62
ゴンキルはゴンさん除けばまだまだ中堅レベルなんだからさすがにそこよりはヒソカが上だよ
クロロとの対決でダメージ少なくいなすには旅団の力が必要的な書き方はうまいく濁したなと
最強候補ではあるけれど弱いところはあってまだまだ引き出しあるんだろ？的にかかなきゃいけないよなーと

68: 　 2024/09/05(木) 01:28:45.556 ID:ovP0cZdi0
>>65
俺はお前が言いたいことはわかるがお前の文章は他人に通じないぞ
ヒソカは強さの底を見せられない
どんなに敵の強さがインフレしてもそれより強い描き方をしなきゃならないから

70: 　 2024/09/05(木) 01:30:40.584 ID:sj7uw+sE0
>>68
そこがめんどいだろなと
そういうキャラだからしかたないけど冨樫ならあっさり殺してもおかしくないしやっぱり最強レベルでしたもおかしくないから楽しみであるわけで

55: 　 2024/09/05(木) 00:57:51.148 ID:P3kokfJC0
今のでっかい船編の王様は割とムカつくから惨殺されたらすっきりすると思う
伝統に従ってるだけなんだろうがそこも逆に自分の心はないのか？とイラつく

58: 　 2024/09/05(木) 01:06:15.638 ID:ovP0cZdi0
ヒソカはドラゴンボール的な｢次々悪役が現れてそれがだんだん強くなる｣ってパターンを壊しに行った感じ
最初のほうの悪役がずっとラスボスレベルの強さ

59: 　 2024/09/05(木) 01:09:05.337 ID:sj7uw+sE0
ジョーカーポジションだから強いかもしれないしそうでもないかもを続けなきゃならんしインフレにもついていかせなきゃだしで難しいだろなって

60: 　 2024/09/05(木) 01:11:06.719 ID:sj7uw+sE0
かといってさらに強くなるための努力はかけないキャラでしょ
後にインフレについてきても最初からこれくらいだったじゃなきゃならんし
じゃあ初期と矛盾するのもできる限り避けたいし

61: 　 2024/09/05(木) 01:14:18.149 ID:ovP0cZdi0
ヒソカが強いことはずっと確定的に描かれるが言いたいことはわかる
ゴンたちがどんどん強くなってるのにいまだヒソカが最強って描き方をするのは難しそう

63: 　 2024/09/05(木) 01:20:03.124 ID:sj7uw+sE0
最強である可能性も残しつつ口だけだろってのも残さなきゃならんしね

64: 　 2024/09/05(木) 01:22:46.957 ID:ovP0cZdi0
ヒソカが口だけって描かれ方をしたことはないと思うしそれを残す必要もない
ヤムチャみたいにならないようにずっと最強って描き方をしなきゃならないけど

66: 　 2024/09/05(木) 01:25:20.776 ID:ovP0cZdi0
念能力ってたぶん後付けの設定でハンター試験のクロックタワーでヒソカが殺した試験官が念能力使ってなかった気がする
キルアが念を知らないのもおかしいし
暗殺者として英才教育を受けたなら知ってるはず

69: 　 2024/09/05(木) 01:29:01.246 ID:sj7uw+sE0
>>66
そこはそうだろね後付け

67: 　 2024/09/05(木) 01:28:14.592 ID:sj7uw+sE0
ホントに強いなら試験で狩りなんて小物過ぎるし気まぐれであって気がのれば瞬発的に強いけどGIみたいに情もあるしのらなきゃ容赦ないジョーカー的なかきかたは冨樫みたいなタイプはかくのに気をつかうだろなと

71: 　 2024/09/05(木) 01:30:49.254 ID:ovP0cZdi0
>>67
お前は文章が他人に通じるかどうか少し推敲したほうがいい

73: 　 2024/09/05(木) 01:33:58.198 ID:sj7uw+sE0
>>71
独り言になってごめん

72: 　 2024/09/05(木) 01:32:35.701 ID:sj7uw+sE0
クロロだと盗めばいいからいいんだよ
ヒソカは対応力故の強さって書いちゃったからインフレに対応させるにはそれなりの理由付け必要だしなー

74: 　 2024/09/05(木) 01:35:10.116 ID:+foP7+eU0
勧善懲悪はスカッとするし物語として完成させやすいからな
敵役一人一人にバックボーン作るなんて蛇足でしかないと思うわ

76: 　 2024/09/05(木) 01:40:01.873 ID:ovP0cZdi0
>>74
敵が完全な悪の勧善懲悪はスッキリするけど
戸愚呂弟みたいに主人公たちとある意味和解して死んでいったり
メルエムみたいに善に目覚めて悲劇的に死んでいったりするのは違った良さがある

78: 　 2024/09/05(木) 01:42:36.539 ID:VLMZPdvD0
冨樫は脇役のキャラも必要があれば掘り下げるじゃん
悪役だからどうとかではない気がする

79: 　 2024/09/05(木) 01:43:49.968 ID:ovP0cZdi0
ヒソカの過去編がありそうな予感がする
あれだけ重要キャラなら掘り下げるかも

80: 　 2024/09/05(木) 01:45:05.714 ID:+Y0wAhxY0
最新巻でエイ一家の悪党がふつうに悪役として使い捨てされてるけどね

81: 　 2024/09/05(木) 01:45:26.954 ID:sj7uw+sE0
GIとかでもそうだけど理由付けというか道理というかがない話が嫌いなんだろね
レベルEとかも突拍子がないことでもじつはこういう理由がってかきかただし納得させたいんだろう

82: 　 2024/09/05(木) 01:47:07.412 ID:sj7uw+sE0
伏線まで重くないライトなかきかたがさすがって感じはする

84: 　 2024/09/05(木) 01:52:00.724 ID:sj7uw+sE0
気が向けばな
ジャイロどこ行ったんだろ

85: 　 2024/09/05(木) 01:52:15.699 ID:Ciav/Kmn0
ゲンスルーは悪いだけの悪役じゃね？

92: 　 2024/09/05(木) 02:03:18.878 ID:Stc3BAVv0
>>85
サブとバラにはやさしかった

あと相手の力量を認める章ボスの器があった

86: 　 2024/09/05(木) 01:54:14.185 ID:sj7uw+sE0
ゲンスルーもゲームフリークとしてかかれてるしこんなゲーム作ればこういうのが現れて当然てかきかたされてるよ
しかも作中有数の強さってのもいい

87: 　 2024/09/05(木) 01:57:10.027 ID:gjYz8p3H0
ダークヒーローなんて石川五右衛門の頃からあるだろ

88: 　 2024/09/05(木) 01:57:22.437 ID:6GGpPV4Ed
ツェリードニヒも新刊でなんか学生時代の悲しい過去とか描かれそうな伏線出てきたしな

90: 　 2024/09/05(木) 01:59:59.139 ID:+Y0wAhxY0
>>88
全然悲しくはなかったが
諸々の影響で衝動が止められなくなっていった、的な背景ではあったな

94: 　 2024/09/05(木) 02:05:36.709 ID:sj7uw+sE0
ゲームクリアに向けての最適解を模索した結果最後には間違えてましたってのもかわいいしな
ゲーム外ではなんの悪さもかかれてない

96: 　 2024/09/05(木) 02:08:50.708 ID:hHd8+Psw0
ツェリ〜ドニヒ実はいいヤツは流石にもうええわそういうの！ってなるなぁー

97: 　 2024/09/05(木) 02:11:10.401 ID:+mErdvNP0
ツェリードニヒは吉良吉影みたいなガチ悪であって欲しい

98: 　 2024/09/05(木) 02:17:35.243 ID:+Y0wAhxY0
最新巻の話って元同級生たちから見たツェリードニヒってだけだしな
殺人衝動は生来のもの、てのはブレないだろ流石に

99: 　 2024/09/05(木) 02:20:59.832 ID:sj7uw+sE0
生まれながらのサイコパスじゃないの？